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标题: 上下身分离产生的原因 [打印本页]

作者: oldzhang 时间: 2017-8-25 09:40
标题: 上下身分离产生的原因
这两天在看2017滑雪世锦赛的视频，有关上下身分离的一点感想：按照腿先动的原则，当两腿进入下一弯时，其实胯以上部分还停留在上一弯，这时候，产生了上下身分离的效果。

之后，重心（胯）到达外腿，重心的到来给予了外板最大压力，压力使板前部弯曲--》反弹--》借力换刃。还是两腿先动，进入新弯，重复前面的动作。

作者: city_hunter 时间: 2017-8-25 10:58
同意前半部分，关于后半部分，我的观点如下：
1、关于重心
重心在出弯时已经向旧內腿转换，入弯前重心已经建立在新外腿
2、关于压力
出弯时轻身释放板压，入弯时重心下降，增加板压，板压是因为重心上下运动和速度产生的。
重心的左右交换和上下变化是不同目的，左右交换重心到两腿，上下实现板压控制。

作者: 麦穗520 时间: 2017-8-25 13:23
一直没明白怎么才能做到上下身分离，实际上也没做到。然后以为腿转多点，上身尽量不要跟随转就可以实现上下身分离，但是实际试了下后发现，腿怎么不按我想的能转那么大角度啊，转了一点点就转不过去了

作者: 我就是小嗳 时间: 2017-8-25 14:15
我来学习学习，谢谢大大们分享经验！！

作者: oldzhang 时间: 2017-8-25 15:32

city_hunter 发表于 2017-8-25 10:58
同意前半部分，关于后半部分，我的观点如下：
1、关于重心
重心在出弯时已经向旧內腿转换，入弯前重心已经 ...

不好意思，是我没有表达清楚。
重心随运动而不断变化，代表了运动的趋势或者运动方向，所以大多数情况下重心总是先于身体到达运动点。“之后，重心（胯）到达外腿，重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合，这样可以保证对外板前半部板刃产生垂直于板面的最大作用力。
我更愿意只考虑左右压力的变化，而不再考虑上下。因为上下压力的变化恰恰是因为左右板交换而产生的，是个自然而然的结果而不是原因。如果一味追求上下压力，刻意加压或者上跳减压，反而会引起姿态或动作连贯性的问题。
个人意见，欢迎讨论。

作者: wowmac 时间: 2017-8-25 15:54
在雪板物理sidecut（腰线）的前提下，雪板立刃可转向，立刃造成身体倾斜，平衡受力产生反弓姿态。腿部做出逐渐变化的动作来完成立刃从无到有，再从最高值降低到无，再循环，而上半身要维持一些姿态（并非真的不动）与下身一起系协调来平衡受力，连贯起来，形成了上下身分离的视觉效果。

身体重心会变化位置（随着身体姿态）。但，在三维空间中，身体重心不会与外板内刃接触雪（假设受力最大的是雪板中央）的这个“点” 的坐标重合。
外板内刃接触雪的这个“点”是雪提供支撑作用力的位置，该作用力指向身体重心（在多数合理的滑行姿态下）。

作者: city_hunter 时间: 2017-8-25 22:29

oldzhang 发表于 2017-8-25 15:32
不好意思，是我没有表达清楚。
重心随运动而不断变化，代表了运动的趋势或者运动方向，所以大多数情况下 ...

{51}{51}
赞成，关于上下运动也不是刻意加压，是出晚和入弯的自然结果，对于雪板而言是压力减轻和压力增加，重力变化的自然现象，或者说是相对于雪道的压力变化更合理。

作者: firehawk 时间: 2017-8-25 22:58
上下身分离是下肢带动转弯的结果：第一种情况，入弯时腿部主动旋转雪板，形成下肢和上肢的指向差，同时外侧板自然增加承重；第二种情况，随着入弯内倾形成立刃，立刃后雪板沿着自身设计自动转向前行，带动下肢同时转向，而髋关节以上则不会被带动，从而形成上下身的指向差，也就是上下身分离。这两种是产生上下身分离的原因，实际滑行中两者往往是混合出现的。分离很大时，也就是上身和下身指向差很远时，必须辅有大量的反弓，把上身朝山下外板靠拢才能平衡，否则反而会坐到内腿上。

反之，如果转弯不是由下肢带动的，以上就不会出现。纯立刃刻滑的时候因为不会主动旋转雪板，分离不会在入弯时体现出来，而后如果上身刻意和下身保持指向一致的话，也就自始至终不会有分离了。形成的就是一些技术中分离较少的卡宾大弯。分离太弱会使得外板承重不足，很难通过外板压力突破雪板转弯半径，使弯的形状单调一致；在复杂雪况下，外板承重不足会降低稳定性。

以上是除去其它元素，单就上下身分离的一些剖析，跟搂主和根贴的见解是大致相符的。
另外上下身分离一般指旋转轴方向(上身和下身的指向)的不同,反弓一般不会算在上下身分离中。

作者: oldzhang 时间: 2017-8-27 13:26
本帖最后由 oldzhang 于 2017-8-27 13:35 编辑

wowmac 发表于 2017-8-25 15:54
在雪板物理sidecut（腰线）的前提下，雪板立刃可转向，立刃造成身体倾斜，平衡受力产生反弓姿态。腿部做出 ...

这就是c s i a老版技术手册中，com(center of mass) 和bos( base of support)的区别。
如下图显示：

此图中com或cm为蓝线，bos或feet为红线。
两条线虽然在三维空间不会交汇，但在二维平面，com垂直地面的点与bos会有交汇，该交汇点就是左右转换的良机。

作者: oldzhang 时间: 2017-8-27 13:50
本帖最后由 oldzhang 于 2017-8-27 13:56 编辑

该图同样清楚解释了上身朝向(com投影)与下身运动轨迹（bos）之间的关系。蓝线代表了com的轨迹，红线是双板的实际运动轨迹，沿蓝或红弧线所做的切线，就是运动方向。在同一固定时间点，沿蓝弧线切线（棕色箭头）-也即com的运动方向，与沿红弧线切线（红色箭头）-也即双板的运动方向，并不一致，而是有一个夹角（棕色，红色箭头之间）。可以看出，当双板平行滚落线时，两箭头夹角为0（也即此时上身朝向与双板运动方向一致）。
值得注意的是，这个夹角与本文标题所探讨的上下身分离是不一样的，上下身分离是由于下身先动，上身尾随而产生的上下身运动方向不同的视觉效果，在换刃过程中尤其明显。

作者: 全山 时间: 2017-8-27 19:14
赶紧讨论，雪季不远了

作者: 阿拉布 时间: 2017-8-27 23:23

firehawk 发表于 2017-8-25 22:58
上下身分离是下肢带动转弯的结果：第一种情况，入弯时腿部主动旋转雪板，形成下肢和上肢的指向差，同时外侧 ...

上下分离的原因说的很透彻，同意你的描述。

但是楼主说的可不一样，他的理解偏差不小。

另外，在C家的体系里，侧向的分离（反弓）是不叫上下分离，这个仅仅是说法不同，呵呵，可能是我多心哈，提醒一下而已。

作者: QiaoJiannan 时间: 2017-8-28 06:39

wowmac 发表于 2017-8-25 15:54
在雪板物理sidecut（腰线）的前提下，雪板立刃可转向，立刃造成身体倾斜，平衡受力产生反弓姿态。腿部做出 ...

我怎么觉得重心与雪面作用点就应该落在外板内刃上？前后可能不一定在脚脚掌位置，但左右一定在刃上（会有一点点偏差，在没有建立平衡之前，但这个偏差不会太大），不然怎么会有“平衡在板刃上”的说法？

作者: QiaoJiannan 时间: 2017-8-28 06:51
我觉得上下身分离更像一种能力，而不是目的。就如同Firehawk所说，我也认为上下身分离多用于腿部的旋转，尤其大腿的旋转。侧向立刃、反弓、下身先动不属于上下身分离范畴。我认为上下身分离是能力原因有如下：1 上下身分离做的好，你对板子的控制越好，比如出弯时身体朝向可以跟板子夹角更大（并不是越大越好，但越大你对板子的控制力越强，例如在蘑菇上，大的夹角会让你更好操控方向）； 2 上下身分离通常不需要努力的做出来，除非刻意练习。想想正常中速滑行时，我们不会把板子跟身体角度弄得太大（这里说是搓雪，不说卡宾），一方面不需要，另一方面也觉得别扭；高速小弯时，我们会把板子跟身体的夹角增大，这个并不是主动去做，但如果角度不够大，速度会越来越快，所以高速小弯需要我们努力去增大这个夹角，会尽最大努力的转腿，同时控制板子出弯的方向。至于这算不算主动增加上下身分离，看你自己的理解了。3 运动员上下身分离，我觉得绝大多数情况下运动员都是在反弓，上下身分离用的很少。并不是下身动就能导致上下身分离，下半身先动并不一定会导致旋转的。

这是我的理解。

作者: 荒野漫游 时间: 2017-8-28 07:43
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作者: 常hold住 时间: 2017-8-28 08:20
好久没这么热闹了，各位大湿说的好看，有意思。

不过偶有些疑问还是未解。比如大家都说Psiman滑的好，那它有没有上下分离？

如果答案是肯定的，那接下来问题是它的上下分离是神马？

如果答案是否定的，那接下来问题是上下分离就不重要了？

或者大家用psiman的动作细节带入自己上述论述中，是否一致

作者: 阿拉布 时间: 2017-8-28 10:07
1，按照C家的定义（旧版），上下分离就是上身和下身按照不同的方式运动。侧向有没有分离？我认为反弓了就有。但是在C家的语言体系里，明确说了上下分离这个词，只用于轴向分离，所以讨论这个问题要么自己说清楚，要么看是谁在说。

2，上下分离不是目的，而是一种形式，是实现功能后的体现。轴向分离，就是转腿的结果。（侧向分离，是反弓的直接结果，但反弓也是形式，它其实外-板-平衡的结果）。作为形式，根本就没有什么应该多还是少的标准，对于具体的速度、弯形、技术风格，分离的幅度基本上就决定了。

3，所以，分离可以作为评判标准，比如说分离不足或者分离过度，但如果有人要求你分离多一点或者少一点，自己就要清楚他的意思其实是说转腿（或者反弓）多或少一点。

4，派人是侧向分离，它的滑法有点像基础卡宾（Carving+P&R+CrossThrough），基础卡宾没有轴向分离的话影响不是很大。但是这个滑法不可以直接移植到人身上，毕竟身体结构不同。

作者: 常hold住 时间: 2017-8-28 12:06
偶不解为何有C家定义上下分离仅仅是轴向
Separation (upper and lower body): refers to the steering effort being led by the lower body,
with the upper body naturally facing the direction of travel, or the tangent of the arc.
这是只是说下肢领先旋转，上身面向前进方向或者弧的切线。没有定义轴向分离

而且如下明显是指侧向分离才有平衡在刃上，而髋关节的旋转是有助于平衡于刃上
Pivoting and edging
Upper/lower body separation enables a skier to balance on their edges through angulation.
Turning the femur in the hip socket allows the hip joint to be more mobile laterally to the inside
of the turn, helping to balance on the edges.

虽然偶了解阿拉布布研读了很多C的教材文章，说辞用语近乎规范。但明显这次是有很多自己的见解加于C派技术，很容易误导他人。

偶初读的第一赶脚就是：如果仅仅是轴向分离，那么只能是pivoting slips。

作者: 常hold住 时间: 2017-8-28 13:50
偶们还可以再看看竞技选手演绎的Cross-through 小弯，木有主动的轴向分离，而是上身主动出弯，入弯尽早立刃，依靠雪板的弧线达到the steering effort being led by the lower body效果

作者: firehawk 时间: 2017-8-28 14:10

常hold住发表于 2017-8-27 23:06
偶不解为何有C家定义上下分离仅仅是轴向
Separation (upper and lower body): refers to the steering effo ...

这个问题我必须先入为主一下，C家的用语里，上下身分离确实不包括侧平面的分离。一方面是红牛教的就是这个意思，另一方面，课本上也有理论依据，咬文嚼字如下。
词汇列表里是这么定义的：

Separation (Upper and lower body) : The disassociation of upper and lower body rotationally.

留意黑体字部分是2012手册中所没有的。2016手册特意将上下身分离局限在旋转轴上，保证理论体系中（分离=〉反弓）因果关系的成立。因为生理上，只有当大腿在髋关节中有旋转时，才能形成反弓。可以参考Paul Lorentz写过的一篇文章。

至于和反弓的因果关系和作用，原文如下：

Upper and lower body separation lets the skier create angles between body segments. With this angulation the skier can increase the angles of the skis against the snow while maintaining balance on the outside ski...This provide grip and direction change.

斜体字，即后面this angulation指代并定义的部分，同样也是反弓(angulation)的定义。

在侧平面平衡的讲述上，CSIA的论断是这样的(2012)：
...
Lateral balance means choosing the appropriate inclination or degree of lean in a turn. Angles created between body segments (angulation) controls the grip against the snow.

可见身体关节间形成的角度，也就是反弓，是侧平面的东西。而第一段的定义说了，上下身分离是旋转轴上的东西，故：

C家定义上下分离仅仅是轴向

的确如此。

留意2016版本和2012版本的技术是没有本质差异的，而是补充了一些不完善的表述，并且通过更明确地定义将逻辑关系理清楚了。
不完善的表述，例如2012的版本中只强调了有转弯就有立刃，反弓能加强立刃，对于雪板腰线的作用只有提及；而2016版本中补充了立刃也会带来转弯，即雪板的自身设计。在技术体系中容纳了卡宾刻滑。
逻辑关系上，2012 只说了当大腿在髋关节中有旋转时，才能形成反弓，而2016将前者明确定义为上下身分离，从而构成分离=〉反弓=〉稳定 + 转向的逻辑关系。

作者: firehawk 时间: 2017-8-28 14:23

QiaoJiannan 发表于 2017-8-27 17:51
我觉得上下身分离更像一种能力，而不是目的。就如同Firehawk所说，我也认为上下身分离多用于腿部的旋转， ...

大师说的比手册更通俗结合实际，但好像就是分离+反弓带来direction change的意思

所以分离会让你更好地控制方向。

纯卡宾的时候雪板带着脚踝膝盖大腿跟着一起往弯里面拧，只要人不主动，髋关节以上不会被带着跟着一起拧。这时候自然就有分离了，也就能出来反弓了。SL运动员可能不会经常转板子入弯，但一定要靠雪板开始卡宾时的那股劲去反弓，把弯给压出来，形成足够的 'direction change'。这种雪板主动转，从而带着大腿在髋关节里转，和上身形成分离关系的，也叫上下身分离。技能上，和旋转雪板的滑法恰恰是一样的。故在某种程度上，有练“搓雪”是为更好地“卡宾”的说法。

作者: firehawk 时间: 2017-8-28 14:33

firehawk 发表于 2017-8-28 01:23
大师说的比手册更通俗结合实际，但好像就是分离+反弓带来direction change的意思所以分离会让你更 ...

当然人也可以比较主动地选择上身，也就是髋跟随大腿往里跟着转的程度，如果跟着转的少，例如CSIA中说的沿切线放向中的这种，分离就会比较大，也就更容易靠加反弓来增加立刃，压出更紧凑的弯形来。如果大致同步，就像很多日韩，一些欧洲滑法似的，会稍平衡内外板的压力，在机压雪道上比较轻松稳定，但弯形会不那么紧凑，速度容易很快；如果干脆比腿转得还多了，那就准保内脚承重，弯拐不过来，和rotation内旋没什么两样。

还有一种情况，就是一开始就不是下肢带动的立刃转向，而是上身带着的，比如上身往弯里扭。那就是妥妥的rotation内旋，妥妥地内脚承重外板没压力，自己把自己拌个跟头。上面所说的所谓“日韩滑法”经常被误解为这种，而本质上他们是下肢主动，有分离的，只是各方面的考量使他们习惯于让上身跟着转得更多一些罢了，和真正的rotation是有本质区分的。

作者: wowmac 时间: 2017-8-28 15:51

oldzhang 发表于 2017-8-27 13:50
该图同样清楚解释了上身朝向(com投影)与下身运动轨迹（bos）之间的关系。蓝线代表了com的轨迹，红线是双板 ...

.....
“之后，重心（胯）到达外腿，重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合，这样可以保证对外板前半部板刃产生垂直于板面的最大作用力。

你是说红线和蓝线交叉点，是重合的位置，有如上述的效果？

作者: oldzhang 时间: 2017-8-28 16:14

wowmac 发表于 2017-8-28 15:51
.....
“之后，重心（胯）到达外腿，重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合 ...

是啊，理论上图中com轨迹与bos轨迹交叉处，此时身体受到com趋势力的影响最小（趋近于零）。是换刃点。当然，在实际中身体要在此点前，提前做一些准备。

作者: 常hold住 时间: 2017-8-28 17:02

firehawk 发表于 2017-8-28 14:10
这个问题我必须先入为主一下，C家的用语里，上下身分离确实不包括侧平面的分离。一方面是红牛教的就是这 ...

有意思。

偶就举的实例， pivoting slips，这是轴向分离吧，有反弓吗？
如果仅仅是轴向分离，就用反拧好了，简单明了，何必创造另个词Separation，还要加很多限定词。

这句话只是强调了分离的结果会表现在轴向，并没有说这个轴向的分离是主动的还是被动的。
Separation (Upper and lower body) : The disassociation of upper and lower body rotationally

竞技运动员大多是依靠雪板的弧线设计转换变向，并没有主动做轴向分离，但结果表现为轴向分离。难道我们就说以侧向分离为主的滑法就不是上下分离。

我还是那句：仅仅轴向分离只能是 pivoting slips

作者: wowmac 时间: 2017-8-28 17:33

oldzhang 发表于 2017-8-28 16:14
是啊，理论上图中com轨迹与bos轨迹交叉处，此时身体受到com趋势力的影响最小（趋近于零）。是换刃点。当 ...

.....
“之后，重心（胯）到达外腿，重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合，这样可以保证对外板前半部板刃产生垂直于板面的最大作用力。

我有点绕迷瞪了，这个时候，红色字的效果能出现？

作者: wowmac 时间: 2017-8-28 17:46
嘿嘿。
老张得定义一下“上下身分离”先。。。
比如这里的：
snowheads点com/ski-forum/viewtopic点php?p=2626085
SEPARATION - Utilising the skiing joints (lower joints comprising ankles, knees and hip sockets) independently of the upper body.

这里好像又没有，都是当做一个描述用词：
The Complete Encyclopedia of Skiing—EpicSki Skiing Glossary
By: Bob Barnes
forum点pugski点com/threads/glossary-of-skiing-terms点4753/

至于C的教材，做出了单句的定义。

根据老张的定义才能聊下去，不然大家自说自话。。。

马路上视频很多，截图又容易，比如这张，有，还是木有上下身分离？

视频地址：三w点facebook点com/TinaWeirather/videos/10154265372877971/

作者: oldzhang 时间: 2017-8-28 18:27

wowmac 发表于 2017-8-28 17:33
.....
“之后，重心（胯）到达外腿，重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合 ...

首选我本贴中的俩图并不是说的上下分离。图中是滑行中com和bos的两道轨迹。com在雪面的投影点与bos点的连线，是身体接下来的运动方向，也既是受力的方向（向下），代表了接下来的运动趋势。
在一定范围内，连线越长代表着身体受到上述沿坡度向下力的趋势也越大。反之，当连线越短长度趋近于零时（即图中两线重合处），则身体沿坡度向下运动的趋势也越小，则身体施加在外板垂直雪面的力（既你写的红字的意思）将最大。则此点成为左右板交换的良机。

作者: oldzhang 时间: 2017-8-28 18:35

wowmac 发表于 2017-8-28 17:46
嘿嘿。
老张得定义一下“上下身分离”先。。。
比如这里的：

我理论很差。本帖也是写的看滑雪比赛的直观感受。其实，我观感的上下分离很简单，就是滑行时由于下身（x腿部）先动，上身跟随，而产生的视觉偏差。极端点的例子比如舞龙，龙头先动，龙身，龙尾跟随，观者的角度，龙头的运动和龙尾的运动由于运动时间差的原因，即是连续的又是独立分离的。

作者: 阿拉布 时间: 2017-8-28 19:01

常hold住发表于 2017-8-28 17:02
有意思。

偶就举的实例， pivoting slips，这是轴向分离吧，有反弓吗？

轴向分离有两种用法，一个就是pivoting，这应该没问题。

还有一个，其实是alignment的一部分，也就是C家说的轴向分离（轴转）是反弓的前提。

因此在C家看来，反弓必然有轴转，但轴转时未必会有反弓。

希望能帮你解惑。

多嘴一句，其实我个人是不太同意C和P的这种说法，呵呵，所以每次谈起来都会清楚的说明这是C家说法还是我自己观点。

作者: 常hold住 时间: 2017-8-28 19:29

阿拉布发表于 2017-8-28 19:01
轴向分离有两种用法，一个就是pivoting，这应该没问题。

还有一个，其实是alignment的一部分，也就是C家 ...

这个轴向分离就是贵阿拉布布先公开术词的，偶也跟着虾引用了。
现在又冒出说法

还有一个，其实是alignment的一部分，也就是C家说的轴向分离（轴转）是反弓的前提

偶很难理解这个支言片句。你还是贴出这个说法的出处吧。

所谓的分离还是你引用的链接好http://www.effectiveskiing.com/Topic/Separation（这里可以点赞）
轴向分离还是直译为旋转分离Rotational separation更合适。

作者: QiaoJiannan 时间: 2017-8-28 21:01

常hold住发表于 2017-8-28 08:20
好久没这么热闹了，各位大湿说的好看，有意思。

不过偶有些疑问还是未解。比如大家都说Psiman滑的好，那 ...

我认为PISMAN不能说是上下身分离，因为——没有旋转。

首先，我认为PISMAN滑的并不“好”，因为它不能模拟人的真实情况，这里举个平衡车例子。我们知道，如果想让一根硬木棒竖立，需要不断移动底部支点来保证它不会倒掉；两轮平衡车看起来貌似跟这个原理一样，但其实不同，因为人是多节点弯曲，跟一根棍棍不一样，相当于几个棍子堆叠在一起的效果，计算起来要复杂一些。滑雪也一样，因为身体各个关节都可以活动，最终分析需要考虑关节的因素，PISMAN不具备。

这种简单物理的神奇表现其实很普遍，没什么神奇的。

作者: QiaoJiannan 时间: 2017-8-28 21:07

firehawk 发表于 2017-8-28 14:23
大师说的比手册更通俗结合实际，但好像就是分离+反弓带来direction change的意思所以分离会让你更 ...

精辟，其实运动员保持身体面朝山下，这一定会导致上下身分离！！我疏忽了，上下身分离并不一定是要旋转雪板（搓雪），被板子带着腿旋转也算的（卡宾）。

作者: QiaoJiannan 时间: 2017-8-28 21:11

常hold住发表于 2017-8-28 17:02
有意思。

偶就举的实例， pivoting slips，这是轴向分离吧，有反弓吗？

如果大腿的转轴跟躯干平行，那么就是你说的pivoting，但如果大腿的转轴和躯干有夹角，那就不能用pivoting一语带之了，因为还需要动用很多肌肉群才能完成（或者被雪板带），这要求更多的技术动作，所以用了另一个词separation

作者: 常hold住 时间: 2017-8-28 21:56

QiaoJiannan 发表于 2017-8-28 21:11
如果大腿的转轴跟躯干平行，那么就是你说的pivoting，但如果大腿的转轴和躯干有夹角，那就不能用pivoting ...

大腿的转轴和躯干有夹角

偶也赞成separation是大腿的转轴和躯干有夹角，这就包涵在侧向分离

作者: 常hold住 时间: 2017-8-28 22:01

QiaoJiannan 发表于 2017-8-28 21:01
我认为PISMAN不能说是上下身分离，因为——没有旋转。

首先，我认为PISMAN滑的并不“好”，因为它不能模 ...

我认为PISMAN不能说是上下身分离，因为——没有旋转

有旋转的，在换刃内倾的阶段。派人的重心是挂在上面的牌牌，换刃的瞬间是重力作用往山下运动，而2个支撑板按雪板弧度设计是有旋转滴，类似卡宾的滑法。如果你承认

被板子带着腿旋转也算的（卡宾）。

，那么这个也是同样的。

作者: 阿拉布 时间: 2017-8-28 22:37

常hold住发表于 2017-8-28 19:29
这个轴向分离就是贵阿拉布布先公开术词的，偶也跟着虾引用了。
现在又冒出说法
偶很难理解这个 ...

太高抬俺了，轴向这个词也是从P/C体系引用出来的，他们的运动分析平台就是前后/侧向/上下/轴向四个方面。旋转当然是轴向的运动，有人说旋转分离，有人说轴向分离，其实都是一回事。

现在不方便查资料，但是印象里至少epic论坛里有不少人用过这个说法。

至于第二个说法，是说立刃就会有板头差，这个板头差就导致上身朝向跟雪板指向不一致，在C/P看来这个不一致就是上下分离的一部分。但是PMTS是死活不承认这一点的，他有别的说法。

（我个人认为，这部分动作归入轴转也有点勉强了，我在无立刃不平行里是直接“摆”这个姿势的，不提旋转。很多单讲Alignment的资料，也是把这个部分与旋转分开的。其实初中级按哪种都可以，但是中级以上，处理不好的话就比较麻烦了）。

作者: 滑雪小笨笨 时间: 2017-8-29 10:41
看不懂，顶一下。

夏天刷下存在感。

作者: QiaoJiannan 时间: 2017-8-29 20:31

常hold住发表于 2017-8-28 22:01
有旋转的，在换刃内倾的阶段。派人的重心是挂在上面的牌牌，换刃的瞬间是重力作用往山下运动，而2个 ...

不同，我说的卡宾被板子带，但上身仍然保持面向山下，只有腿部沿着刃旋转，换句话腿在胯骨轴里有转动，这个才是上下身分离。PISMAN是带动重心一起转动，即使重心有左右移，但重心没有和身体呈旋转角度，所以不算上下身分离。

作者: 常hold住 时间: 2017-8-30 06:00

QiaoJiannan 发表于 2017-8-29 20:31
不同，我说的卡宾被板子带，但上身仍然保持面向山下，只有腿部沿着刃旋转，换句话腿在胯骨轴里有转动，这 ...

大湿，偶们完整滴看下派人的回转。
你拿滴是PSIA证吧，认得那个牌牌吧。
PSIA牌上有竖纹，可以帮助我们确认，受重力作用重心牌一直是垂直滴，而派人的垂直支撑臂是随着弯左右摇摆倾斜的。

至于说重心有没有和下肢成旋转角度，是需要一定推理的。

虽然视频只是2维显示，垂直轴向的平行-分离-平行是很清晰滴，但偶依此推理是有旋转角度。

作者: 龙翔 时间: 2017-8-30 08:31
有益的技术讨论

作者: Shunshun2017 时间: 2017-8-30 09:51
即使下肢带动转弯，也不是一定会有上下分离的结果。

要想上下分离，是需要主动做动作的。

作者: 哈哈哈15 时间: 2017-8-30 11:19
有没有人认为腿动的目的是为了移动重心

重心比较关键

作者: 常hold住 时间: 2017-9-5 16:41
竞技回转教练谈的更多的是长短腿/侧平衡

http://v.youku.com/v_show/id_XMjUxNjQ0NDY1Ng==.html?

作者: helpmyself 时间: 2017-9-5 18:27

常hold住发表于 2017-9-5 16:41
竞技回转教练谈的更多的是长短腿/侧平衡

可惜是英文的，听不懂，要是有翻译就好了

作者: wowmac 时间: 2017-9-5 21:43

常hold住发表于 2017-9-5 16:41
竞技回转教练谈的更多的是长短腿/侧平衡

（无所谓仅仅竞技回转），我个人经历过的美国、法国、奥地利的教练，针对各个级别的滑雪者的教学，从小盆友，到年轻人，到老头老太太，都是这样解释所谓的“上下身分离”的。

定义归定义，说法归说法，能看到“词语”后面的若干个本质的要素，才是重要的。

作者: oldzhang 时间: 2017-9-5 21:58

常hold住发表于 2017-9-5 16:41
竞技回转教练谈的更多的是长短腿/侧平衡

视频谈的上下身分离，强调了在分离时（上下身运动方向不同时），保持上身稳定的重要意义。上身稳定，身体重心就稳定。运用长短腿的策略也是为了保持住上身的稳定。

作者: 随心所欲1 时间: 2017-10-23 14:02
学习了！！！

作者: oldzhang 时间: 2017-10-24 14:28

wowmac 发表于 2017-9-5 21:43
（无所谓仅仅竞技回转），我个人经历过的美国、法国、奥地利的教练，针对各个级别的滑雪者的教学 ...

恭喜学有小成回国！
期待心得体会。。。。

作者: wowmac 时间: 2017-10-26 12:57

oldzhang 发表于 2017-10-24 14:28
恭喜学有小成回国！
期待心得体会。。。。

事实是现眼、开眼归来。此乃小成。

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