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标题: 鳌太果果事件引起的思考——AA制户外的由来与沿革---原创：侧峰（崇尚AA的都进来看看） [打印本页]

作者: 老特 时间: 2012-9-22 13:32
标题: 鳌太果果事件引起的思考——AA制户外的由来与沿革---原创：侧峰（崇尚AA的都进来看看）
本帖最后由老特于 2012-9-23 22:14 编辑

  原创：侧峰
      我很少在论坛与人辩论，一般也不会参与争执——因为经历多了，就懒得搀和。但是人都有底线，珍惜大自然、珍惜生命、珍惜情与义，这些是我的底线。人都有卑下的一面，我也有，所以不应岢求别人高尚。但是，人不能没有底线。小到一个圈子、一个行业，大到一个国家、一个民族，皆如是。触及底线，就会忍不住，哪怕年已不惑——因为我看不惯、受不了。
   开侃之前，先摆摆老资格，以求观者能耐心读完：我在1997年，和朋友一起创建过户外俱乐部；国内第一份户外免责声明，我参与起草了；第一份户外安全规范，我参与起草了；第一份户外领队培训教程，我参与起草了；北京最早的十所大学户外俱乐部（不包括北大山鹰社与清华登山队，那是官方的），我是发起人之一；最早的云蒙山穿越路线，最早的小五台穿越路线，最早秦岭穿越路线，最早的神农架穿越路线……是我们探索开发的。说起来，这都是上个世纪90年代的事情了。所以，那些客观的与主观的因素，哪些是本质原因，哪些是表面理由，我有一些分辨的能力。我们来理性的探讨关键与本质，少些情绪宣泄与诡辩忽悠。

   最早的AA制户外，是怎么出现的呢？其实，那时候叫AA，是因为国外的聚餐AA制消费习惯刚进入中国不久，AA的说法在白领中显得很时髦啊，正好自助旅行式的户外活动有一个特征：所有费用AA，于是，这个叫法不胫而走，成了代名词。但是，其本质却是“自助”，而不是分摊费用。这里的“自助”，可不是指的每个参加者自己靠自己、自己管自己，而是说我们这个团队依靠自己的力量完成探险，不依赖团队之外的机构或力量。这是团队整体意义上的自助，这个“自”，不是指某一个人，而是一个集体。因此，每个人都有分工，有人去学地图学（使用地形图辨别方位），有人去记忆可食用与有毒植物（野外生存），有人去接受救护训练，有人去练习攀岩速降。每个队员都要在集体中承担一份责任，也愿意将对伙伴的责任放在自己肩上。这样的分工，必然导致合作。单独靠自己，不可能完成探险，合作是必须的，互相关心与帮助是自然的。因为一个都不能少，所以一个都不能放弃。至于说每个人都要有在野外照顾自己的能力与态度，这个……题中应有之义，无需强调。
   可见，为什么选择AA制而不是所谓“商业队”？因为我们有能力依靠自己的团队完成探险啊，用不着花钱请别人来负责，我们彼此负责就够了。AA式户外，在开始就是强者（不仅指肉体的强壮）的集结，而不是弱者的乌合。
   渐渐的，开始有一些新手加入，也有一些能力不强但是愿望强烈，对户外的情感相契和的“爱好者”加入，他们对于团队的价值似乎有限，有时更像是个累赘。要不要对他们负责？当然要，因为他们加入，就是付出了信任，你接受了信任，就接受了责任。你可以指导他们、训练他们、要求他们，帮助他们改掉弱点，但不能功利性的嫌弃，哪怕有些人始终无法变强，因为“功利性”与户外的价值观不相容。只要在户外拥有相类的追求与价值观，就是伙伴。
   队伍中，也会有一些某方面能力很强的人。他们的强大，不是用来彰显自己，谋求权利与虚荣，更不需要通过户外来证明什么。追求更强，是为了承担更多的责任，受托更多的信任。
   那么，谁来担任领队？是那些最善于组织协调、统筹安排，精神坚韧，面对意外冷静果断的人。除此之外的，诸如：经验丰富、体能充沛、技术高超、聪明机智等等，是因，不是果，这样的人可以是最有价值队员，不一定是合格的领队。说白了，领队也只是团队角色分工之一。

   2002年以后，户外爱好者越来越多了，井喷式的增长。选择AA制户外的动机也多元化了，或者因为经济实惠，或者为了体现个人价值，或者图个自由自在不受拘束。于是，户外运动“症状”初显。
   在那些除了探险者罕有普通游客涉足的地域，开始有不可降解的垃圾出现。在之前，可是一个烟头、一片塑料纸屑都没有的。那些穿越者上百人次走过的路，都很难看出人为活动的痕迹。即便需要路标，也不过是几块石头、几处刀痕。除了脚印什么都不留下、除了照片什么都不带走，曾是写照，而不仅是口号。那些曾被唾弃的行为变得堂皇，AA么，你管我呢？
   竞技心态、锦标主义开始渗入户外，显示自身的强大成为许多人的目的。你上过东台，我就要来个北东西，然后五台连穿。你走四天，我就三天。没上过太白（现在是鳌太了），都不好意思跟人说户外。谁愿意比谁显得弱呢？那些俱乐部对领队要求严格，我都跟着玩了一年了，能力那么强，你们还不让我当领队，行，没关系，我自己到网上组个队，照样当领队。AA么，你管我呢？
   原本探险报告是为了交流总结经验，现在可以拿来证明纪录、显现能力。AA制的户外越来越浮躁。看几篇攻略，就敢去探险。却忘了，彼时彼情彼景可行的途径，未必适合此处。牛顿三定律在低速宏观世界是真理，接近光速时就是谬误。只注意结论而忽视前提条件，写攻略的人往往会强调成功之处，有意无意间忽略了这个成功经验的限定条件，看攻略的人就更难以全面认知了。（说到这里，顺便提一提我的个人观点：攻略害人，尤其害新人，越是菜鸟（当然自以为不是）受害越深。照着葵花宝典练了几年，就敢去招惹东邪西毒。反正我没见过拿航海日志证明自己是个牛B船长，看几篇航海日志就去组个船队探索新大陆的。）
   再后来，所谓“领队”渐渐没了权威，也日益怕麻烦，更没了义务。当然，参加的人多点好，人少，岂不是显得“领队”没有号召力？人少，岂不是分摊的费用就高？我们不需要相识、我们不需要相互了解，也无所谓信任，只要愿意分摊费用，咱们就是AA队。以利相合，情义自然轻。简单的路线也就罢了，去个丽江拉萨也还将就，因为这样的户外实际上是自助旅行，而探险类的活动也敢照此办理。于是，AA制户外就像AA制聚餐一样简单。
   再后来，队员之间的相互约束也日渐削弱，“领队”也变成了召集发起人。斤斤计较、偷奸耍滑、固执任性、自由散漫，扔垃圾、扔队友……AA么，你管我呢？
   粗糙的计划、鲁莽的行动、轻率的组队、流于形式的行前准备。我不知道，每年有多少穿越队的成功凭借的其实是侥幸，也不知道本来是常识的经验与教训还要用生命证明多少遍。

   曾经清晰的渐渐模糊了，曾经的共识渐渐崩散。

   这些，不是AA制的错，只不过今天的AA制提供了宽泛的土壤，杂草丛生、稼穑难为也就成了一种必然。AA只是一种消费形式，不应成为放弃的理由，更不是放纵的借口。错的不是AA，是某些浮躁麻木的户外人。

   是非对错的标准本来就是存在的，何须讨论？该不该保护环境带回垃圾、该不该团结互助、该不该彼此负责、该不该谨慎理智注重安全、该不该循序渐进科学态度、该不该……
   应该怎么做，不应该怎么做，道理与方法都是明确的，无需赘言。讨论、谴责，其实是对事不对人的，只为了让模糊的清晰起来、让正气清风吹散乌烟迷雾。
   我们来到户外，初衷到底是什么？应该是什么？自然的美、人性的美难道不是户外一切价值的核心么？
   现在到了所有户外爱好者重新达成共识的时候了。
   如此，果果的遭遇方能成为真正的个例。

作者: 崴寇 时间: 2012-9-22 14:37
9494，7月份去的秦岭，那里的垃圾太多了

作者: 牧风Nicole 时间: 2012-9-22 15:26
团队，就是要不离开不嫌弃

作者: 木锯1 时间: 2012-9-22 15:43
{:soso_e179:}

作者: 小轮一太郎 时间: 2012-9-22 17:36
支持啦！！！老特！！！我的榜样！！！

作者: 西海胡同串子 时间: 2012-9-22 17:59
户外运动越来越浮躁这句话我赞同!任何项目一旦过度商业化就脱离了原有的初衷,说句实话:我觉得老玩户外的人更应该爱护环境,只有在野外你才知道每滴水,每粒粮食的可贵性,.在一个有钱都没地花的地方决不是危言耸听.我也不赞成:所谓的可可西里穿越与探险.破坏环境而换来的所谓强驴称号不要也罢!

作者: 梦Q 时间: 2012-9-22 18:09
{:soso_e179:}{:soso_e163:}

作者: 十月果 时间: 2012-9-22 18:39
本帖最后由十月果于 2012-9-22 18:40 编辑

仔细拜读！

作者: M798 时间: 2012-9-22 18:40
因为他们加入，就是付出了信任，你接受了信任，就接受了责任。你可以指导他们、训练他们、要求他们，帮助他们改掉弱点，但不能功利性的嫌弃，哪怕有些人始终无法变强，因为“功利性”与户外的价值观不相容。只要在户外拥有相类的追求与价值观，就是伙伴。

{:soso_e179:}

作者: 千千晚星 时间: 2012-9-22 20:44
赞回归共识。

作者: xiao_xian 时间: 2012-9-22 21:11
唉，平等的思想什么时候才能建立啊。

作者: 老切 时间: 2012-9-22 22:38
老驴终于开腔了，讲的是真好，只可惜，绿野在09年以后已然面目全非。林子大了什么鸟都有，不必过分苛责谁谁。但愿老驴们有时间多出来公开活动活动，匡扶下户外精神，指导下后进

作者: 渣渣 时间: 2012-9-22 23:55
说得太好了！久违了的理性的声音。

作者: 细雨霏 时间: 2012-9-23 00:05
"现在到了所有户外爱好者重新达成共识的时候了。"---支持！

作者: 一然* 时间: 2012-9-23 00:20
好贴，拜读！好领队还是有的！

作者: 铁骨 时间: 2012-9-23 00:21
本帖最后由铁骨于 2012-9-26 12:49 编辑

刚才百度了一下，才知道了果果事件的始末。感觉已经不是互助协作的问题了，已经超越人的道德底线了，很恐怖呀。一个人没有信仰，会变得冷漠无情；如果一个民族都没有信仰，那等待我们的是什么！这也许就是所谓现在外国势力围攻中国的缘由之一吧，他们可能觉得一个没有信仰的、不同于世界主流价值观的民族很可怕，如果这个民族成了老大，会冲击和破坏他们建立起来的秩序吧。
也不知道绿野网站是个什么性质的网站，希望他们能够负起责任来，建议把所有的路线整理分级，公布攻略、路线图，在路线沿途做标识（比如树枝红布条），对路线分级，对领队也要严格考核和分级，什么级别的领队可以带领什么路线要严格规定，对各种级别的路线对队员体能、装备也要有规定。

作者: 铁骨 时间: 2012-9-23 00:21
本帖最后由铁骨于 2012-9-26 12:48 编辑

好贴，老特。

作者: 一然* 时间: 2012-9-23 00:26
好贴，拜读！

作者: xuemei 时间: 2012-9-23 04:07
赞 {:soso_e179:}

作者: 可能是神仙 时间: 2012-9-23 05:21
真的希望对领队能有更严格的考核！把领队的分级制度，发帖说明一下。

作者: 蓝翅 时间: 2012-9-23 08:27
仔细拜读~深深体会~户外不单单只是户外

作者: eijuil 时间: 2012-9-23 08:35
本帖最后由 eijuil 于 2012-9-23 12:13 编辑

如果有力帮助别人、活跃气氛、带动士气、予人快乐.....勿以善小而不为。
如果指望领队带路、同伴指路、有人提醒、有人搀扶.....勿以恶小而为之！

作者: 青苹果1526 时间: 2012-9-23 09:44
说的真好，赞一个！

作者: xuemei 时间: 2012-9-23 09:53
赞 {:soso_e179:}

作者: 老头盔 时间: 2012-9-23 10:18
诚恳～～:):):)

作者: 楚山 时间: 2012-9-23 10:58
支持一下

作者: 南乡子 时间: 2012-9-23 15:49
细细品读

作者: 卍·海角·卍 时间: 2012-9-23 18:28
kk...绿野现在的领队..一抓一大把..

作者: eijuil 时间: 2012-9-23 19:25
{:soso_e179:}

作者: 一然* 时间: 2012-9-23 19:33
拜读！

作者: 石头婷子 时间: 2012-9-23 20:02
好久没上网了一上来就发现好文一篇 {:soso__16984349925490629196_1:}

作者: 风干的鱼 时间: 2012-9-23 20:07
去除浮躁，量力而为，最了解自己的人是你自己。个人只在北京周边活动，比较少参加团队，可能是为了能够完成锻炼目标原因吧。

作者: 批特 时间: 2012-9-23 20:56
文不再多，要有价值！赞一个！

作者: 琨玉河 时间: 2012-9-23 21:24
{:soso_e179:}说的真好。

作者: 开心AIA 时间: 2012-9-23 21:54
谢谢分享

向前辈们致敬

作者: 平行者 时间: 2012-9-23 22:16
顶!好帖！

作者: 姗姗~ 时间: 2012-9-23 23:08
{:soso_e179:}

作者: 乔雷雷 时间: 2012-9-24 08:27
看完了。

作者: 姑奶奶 时间: 2012-9-24 12:06
{:soso_e179:}

作者: 小米老鼠 时间: 2012-9-24 13:29
:):):)

作者: 卍卐★北极狐 时间: 2012-9-24 13:34
一旦有了利益冲突，原本的精神就变味儿了。

作者: xiaoyiwang 时间: 2012-9-24 13:49
我喜欢户外就是喜欢与大自然亲近，看到不一样的景色，身体和精神得到修炼。喜欢户外那种无拘无束的自由感。（但是不要扔垃圾:lol）

作者: jack79 时间: 2012-9-24 14:18
学习了赞好贴

作者: yure6043 时间: 2012-9-24 16:32
弱者不要逞强，强者不要忘记弱者，他们需要你们的帮助，即然同在一支队伍前行大家齐努！在此向帮助过我的朋友道一声谢谢中秋节快乐！

作者: 休闲鼠 时间: 2012-9-24 16:44
{:soso_e179:}{:soso_e179:}

作者: 橄榄猫13 时间: 2012-9-24 17:11
顶一下，现在的很多东西都有点儿舍本逐末，失了事情本来的初衷，积极参与活动，有热情是好的，但是更希望越来越多的人能真正的体会户外的精神和实质的原点---

作者: 北方雁 时间: 2012-9-24 17:45
赞{:soso_e179:}{:soso_e179:}

作者: 阿拉大梦 时间: 2012-9-24 18:02
{:soso_e179:}

作者: 黑白子 时间: 2012-9-24 18:59
发人深省

作者: 冷月. 时间: 2012-9-24 20:15
拜读了！我是新人，但是一直量力而行！听从领队的安排，我遇到的领队都很靠谱的:D

作者: 老榕 时间: 2012-9-24 23:03
这是最近一段时间最冷静和理性的思考，谢谢老特。

作者: 白云观塔 时间: 2012-9-25 11:16
读好帖、长知识、户外运动就是要互相帮助、老人带新人

作者: 风入衣 时间: 2012-9-25 11:21
感谢老特，受教了

作者: 天师 时间: 2012-9-25 12:50
好贴，学习了！

作者: 猛虎 时间: 2012-9-25 15:13
粗糙的计划、鲁莽的行动、轻率的组队、流于形式的行前准备.每个领队要好好学习,要有规划路线,下撤路线,等高线图,谷歌图等

作者: 才哥 时间: 2012-9-25 17:35
这才是户外！

作者: 才哥 时间: 2012-9-25 17:40
说的太好了，“有多少穿越队的成功凭借的其实是侥幸”，对大山还是要心存敬畏，穿越成功并不代表你有多强，实际上是大山这次饶了你而已！

作者: 有事闲逛 时间: 2012-9-25 18:27
说得好，我今年开始参加户外，跟过几个队，有的领队差不多和你说的一样，当然也有好的领队。

作者: 讨厌123 时间: 2012-9-25 20:59
如此艰难的穿越，体力不行就不要去了！

作者: 四季寒暑 时间: 2012-9-25 22:27

铁骨发表于 2012-9-23 00:21
刚才百度了一下，才知道了果果事件的始末。感觉已经不是互助协作的问题了，已经超越人的道德底线了，很恐怖 ...

说的太好了！

作者: @土豆 时间: 2012-9-26 11:13
赞一个说的很对！

作者: 光头玉玉 时间: 2012-9-26 13:04
其实不仅仅户外的人急躁，现在整个社会的人都很急躁，眼盯着前面的目标，冲啊~~~~~~~~

作者: 徐仁国 时间: 2012-9-26 13:51
拜读.支持老特！

作者: 轻走边缘 时间: 2012-9-26 14:07
{:soso_e179:}

作者: edon 时间: 2012-9-26 16:26
现在新人在消费着前辈的汗水换来的成果，也在腐蚀消磨着户外活动的精髓。自己先反省，谢谢这么好的文章。

作者: 一棵大树 时间: 2012-9-26 18:51
十分回意！！尤其是对于领队来说：“接收了信任，就接收了责任！”

作者: 闲人老于 时间: 2012-9-26 19:13
好贴，拜读！{:soso_e179:}

作者: 紫逸清愁 时间: 2012-9-26 22:22
看过了果果自述那篇帖子，为那句：“我们捡到你，便不会再丢下你”而感动，初来绿野，只参加过一次活动，却也感觉是否遇到一位靠谱的领队是多么重要的事情、、、

作者: 光头大哥 时间: 2012-9-26 22:49
“单独靠自己，不可能完成探险，合作是必须的，互相关心与帮助是自然的。因为一个都不能少，所以一个都不能放弃。”

作者: 光头大哥 时间: 2012-9-26 23:01
我一直想，为什么老是感觉没有“合适”的队伍？这个“合适”就是责任和能力。群体的责任和自身的能力。

作者: 向北.向北 时间: 2012-9-26 23:32
唉呀没看明白

作者: 天籁依依 时间: 2012-9-27 00:46
拜读好贴

作者: 天籁依依 时间: 2012-9-27 00:49
{:soso_e163:}{:soso_e179:}

作者: 老牛真牛 时间: 2012-9-27 07:41
？自然的美、人性的美难道不是户外一切价值的核心么？

作者: 猫咪军团 时间: 2012-9-27 09:13
遵从AA的心态，对自己负责对队友负责~户外环境要好好保护呀，最受不了现在垃圾遍野的惨状了:dizzy::dizzy::dizzy:

作者: 芳fang 时间: 2012-9-27 09:24
{:soso_e179:}

作者: Me丽 时间: 2012-9-27 09:27
{:soso_e179:} 写得真好！

作者: 圆点 时间: 2012-9-27 09:57
开放才有今天的户外！AA户外向前发展是硬道理。希望：AA是人品，AA是伴侣，AA是责任。人的事复杂（自从有了私有制）。

作者: 神行 时间: 2012-9-27 19:50
精辟.可赞叹的户外精神,愿自然纯美的景色能洗涤每个人的心灵,穿越探险能历炼每个人的修养.

作者: 圆点 时间: 2012-9-28 09:01
{:soso_e163:}

作者: 姑爷爷 时间: 2012-9-28 12:27
请大家记住腊八队中漠视生命，毫无良知的人！
腊八

老郭53（此人在明知道果果失踪后，还在帖子号召”快发片片“）

赵阳

花哥花姐

浮槎-南京

亚特兰蒂斯

乌海老米

啊惠

作者: 左脚右脚 时间: 2012-9-28 13:53
腊八领队毫不负责任的丢队员应该不是偶然的吧？为何跟过他队伍的队员从来没有人开贴揭发他？我以为，作为成年人参加户外活动应该明了有一定的危险性，同时应对自己的生命安全负责，但如果遇到意外（如果果摔下石海）能得到队友的帮助（哪怕只是等待）也是非常重要的，跟队就是降低户外风险的方式。

作者: LZL68 时间: 2012-9-28 17:08
我曾经和果果爬过黄山，那是个不错的小女孩，看了老特大哥的帖子，吓了我一跳，搜索后才知果果小妹妹安全返回，甚慰，甚喜。

作者: 刘扬 时间: 2012-10-1 11:01
{:soso_e179:}{:soso_e179:}

作者: 还看今朝 时间: 2012-10-4 22:06
心平气和地发表了很沉重的话题，值得深思！

作者: 乱跑的老赵 时间: 2012-10-5 10:46
浮躁的人多啊，支持老特了。

作者: chenhongbing 时间: 2012-10-5 12:38
好贴说到心里去了

作者: 桂林雨季 时间: 2012-10-5 13:30
没太看明白，说明理解还不够深刻，反思

作者: 非鱼大侠 时间: 2012-10-5 17:53
要AA就明明白白的AA制。大家在一个团队里共欢乐共担风险，享受其中的乐趣。
有时候，是有些人素质问题哦~

作者: 呼风唤雨！ 时间: 2012-10-8 00:16
还有为什么都是谴责北京领队呢，人家不是跟到最后救援莫，这一点还是要肯定的。至于说谎什么的是一个人为自己开脱的必然反应，虽然有点猥琐。还有一点女驴友一定要有伴，或绝对靠谱的队才行。尤其是重装或大强度的野山，功课一定要做足。

作者: 安享孤独 时间: 2012-10-8 08:27
好贴，俺去转发了该链接，可以吧

作者: pj0907 时间: 2012-10-8 18:29
对指出症状的人致敬

作者: 67871117 时间: 2012-10-24 13:31
{:soso_e179:}

作者: 回龙观 时间: 2012-10-24 13:45
9494，10月13日去海陀，那里的垃圾太多了

作者: ytiger 时间: 2012-10-24 14:25
AA不代表人品也要AA

作者: 妞妞010 时间: 2012-10-24 15:03
支持老特大哥，现在AA，太参差不齐了。

作者: 大青花 时间: 2012-10-24 15:47
精辟 :loveliness:

作者: 盐湖那一线天地 时间: 2012-11-13 19:09
好帖拜读 {:soso_e179:}

作者: 大鱼吃小鱼888 时间: 2012-11-14 20:32

引人思考，让我明白了我去户外的真正目的，不是为了户外而户外，而是要切实的感受在一起的每一个朋友，也感受了生活。

作者: 剑池风 时间: 2012-11-15 11:33
说得有道理.

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