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标题: 灵山山难事件的个人分析贴- 谢绝各种喷 [打印本页]
作者: 飞翔的大鸟 时间: 2012-12-27 00:44
标题: 灵山山难事件的个人分析贴- 谢绝各种喷
本帖最后由 飞翔的大鸟 于 2013-1-1 13:44 编辑
本帖仅基于个人回忆和逻辑推断，与事实必然存在差异，并且一定存在错漏。因个人原因，谢绝各种喷。仅供各位借鉴参考。
声明：本帖唯一的目的只是帮助还原当时的情况。反复编辑，只是因为不断在收集整理相关信息，也逐渐和其他当事人取得联系，获取和更新一些情况。本帖内容只是我个人的回忆，信息收集和推测，不受任何其他个人和组织的影响。谢绝各种揣测，谢绝一切对当事各方的攻击，指责和谩骂。
送给一些人：
这里不需要你的参与。你就是要打倒XXX也好，让XXX万劫不复也好，还是你喜欢以攻击，指责和谩骂来获得快感，以死者为工具，靠攻击生者，把别人用舌头压在底下来获取道德的优越也好，获取满足感和存在感也好，都和我没半毛钱的关系。
这里需要的是宽容和谅解，需要共同的努力。
到处充斥的指责和谩骂，只会让当事人都缄口不言，只会让每一次事故都一团迷雾，只会让各种不实的谣言甚至恶毒的毁谤四处泛滥，只会让廉价的刻薄嘲讽摧毁正能量。
同样的悲剧，也就会一如既往地重复再重复。
一些当事人不敢站出来，不想站出来，因为他们知道也看到，站出来不但要面对自己心中的创伤，还会受到各种指责，谩骂和嘲讽。对那些攻击者来说，不过是两片嘴唇一碰，他坐在暖气房里就完成了精神上的愉悦，但被攻击者却要承受无端的重压。
一位当事人和我说，他经历了这一切，又看到现在的这一切，已经不敢也不想出来说什么，心力憔悴。
我特别理解他们，而且我自己也有同样的感受。但有些事情终究需要有人去做。既然已经做了，就要尽力。
尽量问心无愧。仅此而已。
如果我之前说了什么写了什么，伤害到任何人，很抱歉，希望获得你们的原谅，但并不苛求。我从来没想过要让任何人满意，只希望尽自己所能做到问心无愧。
我的保证：尽量以理性客观的态度来面对这次事件。
（1）两名遇难者的身份：
马云飞，本名马X刚，1982年12月27日生，绿野备案领队，第十期毕业生，据绿野救援队回忆，第一堂课马云飞缺课，而内容是“风险控制”,本次活动副领队；
无碍，本名黄X毅，福建籍，40岁左右，某银行福建省分行职员，在北京挂职，生前喜爱运动，本次活动队员，前队，紧随马云飞冲顶。
(2)小飞和无碍在前队殿后4人下撤后的行程。
下图是当天1点40分前队队员（4人中的一位）穿越五指峰时被身后队员拍下。
由图可知，前队从五指峰右侧绕行而过。我记得在绕过五指峰之后，我又从左边绕过了至少一个山头，应该是主峰前最后一个山头，然后进入迎风坡，感受到强烈风力，远远看见小飞两人在冲顶，随后，2点10分，在鞍部山脊和前队其他三人汇合，拍照，然后变天，风力急剧加大，能见度骤降。
我们下撤之前回头拍摄了我们之前绕过的一个山头顶部太阳的照片。
这里借用“米兰小铁匠”兄弟提供的图片，标注两个位置：红圈可能是我记忆中前队殿后四人决定回撤的位置，绿圈就是上面照片中向来路拍摄的那个小山头。
这是事后救援队公布的现场示意图：
现在看，我之前所做的一些分析，受到了上图的误导。
这是后来红箭救援队率先发现遇难者的VOLVO提供的GPS示意图：
综合一起户外队的帖子和我的回忆，大体可以确定发现碗面和两瓶水和地方就是存包处，而这里也是当晚本队搜救队大致上走到的地方。
根据与现场救援队员的沟通，袋装方便面被吃了一半，酱包被扔在旁边，袋子和剩了一半的方便面，还有酱包在一起。这说明：
第一，此处风力较弱；
第二，应该属于其他队员吃剩的东西，半途遗弃。
而碗面和两瓶水基本保存完好，碗面上面包装虽有破损，但内部完好，饮料未饮用。这除了说明此处风力较小，也基本可以确定，属于一起户外帖子中提到的把小飞包里的食水拿出来放在原地的那个描述。
（2）小飞最后的通联信息到底说明哪些问题？
背景：本队搜救队员大约在6点到7点之间曾断续接到小飞信息：
小飞两人没有找到包，感觉在放包的地方附近，但迷路了。他们呆的地方是一个山坳，风小些。他看到一些民房的光，应该是个村庄。
本队搜救队员问他面朝月亮的时候村庄在他的哪个方位，他回答右手边。
本队搜救队员行进到7点左右，感觉风雪很大，派一名队员跑到高点用手电四处照，问小飞有否看到手电的灯光，小飞回到没有看到。
很显然，这个时候，他们看到的灯光是西南方向孔涧的村庄，而能看见这些灯光，他们不可能在背风坡（背风坡一面就是漫漫大山），更别提小飞说过，他们所处的位置是一个山坳！如果是在山脊东侧的下马威-五指峰之间的山坳里，不可能隔着山脊看到西侧山脚下孔涧村庄的灯光！
那天的月亮，经考证在东南方向。如果面朝月亮，孔溅村庄确实在右手边。
遗体发现的位置，恰好是在山脊迎风坡上，向下延伸，也确实有山坳。
事后看，这里离小飞事实上存包的地方还很遥远，但考虑到夜间下山的艰难，以及当时气候的恶劣，以及小飞似乎对GPS的使用缺乏经验，对一些关键的点和坐标未必做到了及时记录。尤其是7点通联时小飞说“感觉在存包处附近”，如果他用GPS打了存包的点，且当时GPS在手，不太可能说“感觉在附近”。所以可能小飞在通联时表述的“感觉在存包处附近”确实就是他凭下撤时间和方向，以及周边环境大致推算的。
推测：小飞6点到7点通联的时候，有可能已经在事后遗体被发现地方下方的山坳，或者是附近类似的环境里。他把这里误认为是之前自己存包的地方“附近”。
那这些信息足以帮助救援人员精准定位他们的位置吗？
我的判断是，不能。
看上图的地形图可以看出，从下马威这边也好，从孔涧这边也好，只要是任何一条山脊上，或者是山脊的迎风坡，甚至孔涧山脊的背风坡，几乎都可以看见孔涧村庄的灯光。我们现在事后，在知道他们遇难的准确位置之后，再与之前信息加以互相验证，能够得到疑似的推测，但不等于在那个时候，仅凭一个可以看见孔涧村庄的灯光就能大体圈定他们的位置！
（3）遗体发现现场说明哪些问题？
从现场照片看，小飞的衣服被卷至胸背，背上还背着无碍的背包，无碍蜷缩，脖子上围着天行队大旗做围脖，一只脚上有冰爪，两人相距十多米，而且据现场的红箭救援队反映，小飞背部有伤痕，怀疑是树枝刮伤或摔落受伤。
发现遗体的地方为40度左右的山坡，无碍在上方一点，两人倒下的方向都是向坡上。另外根据现场救援队员事后的回忆，当时遗体上方山坡有脚印，另坡上有滑行印记，遗体下方山坡未发现脚印。
分析：
根据记忆，小飞在中午吃饭时把队旗围在自己脖子上。而牺牲时队旗围在无碍脖子上，估计是小飞因无碍失温，他作为领队，出于照顾队员的考虑把队旗给无碍围起来保温。从两人牺牲的距离如此接近的情况看，要么是两人几乎同时牺牲或失去行动能力（因为如果一个人先牺牲，另一人如能行动应该会试图走出去获救）。
此外，根据本人记忆，小飞中途向一位同行的驴友借了一只冰爪，而发现遗体时，这只冰爪在无碍的脚上。
从死亡的时候，无碍裹着队旗做围脖，以及脚上套了原本在小飞脚上的冰爪这些情况来看，无碍的身体先于小飞出现状况属实，而小飞对这位自己带上绝路的队员也尽量进行了照料。黑夜中的迷失，队旗可以保护头部颈部的热量散失，冰爪可以防止滑倒，并节约上坡的体力消耗。小飞替无碍背包，大体也符合5点通联时小飞表述的“我感觉我身边那个哥们有点体力不支了”。
两人倒下的姿势，从无碍来看，身体蜷缩起来，手和头贴在胸前，背拱起，符合冻死的一般姿势：以背部抗风，蜷缩以保护心脏，最大限度避免失温。
而小飞的遗体姿态为平趴在雪坡中，衣服卷起，可能是在上坡爬行时不慎摔倒，向坡下滑落，衣服在滑落过程中翻起，而自身因体力耗尽，连蜷缩的姿势也无法做出。
合理推测：
两人在牺牲前的那一刹那，正处于下坡中途，而且明显已迷失道路，可能是本能地试图朝灯光方向下撤。由于此刻两人体力已濒临耗尽，且夜间下陡峭雪坡非常危险，两人都采取了坐倒或躺倒，逐步下蹭的方式。此外，由于一旦走错很难有体力重新爬回，小飞可能顶在前面探路，无碍在中途因体力耗尽，本能采取保护措施，即蜷缩以背部挡风，护住头脸和心脏，停留在原地，等待小飞探路后喊话通知。
小飞下行不久也体力耗尽，失控向下滑行，此刻他也许本能地转过身来用手辅助减缓下滑速度，滑到较为平缓的地方停止滑行，但体力耗尽，身体失温，两人先后遇难。
依然有谜题待解：
遇难处上方是一个山脊中的平台，很难被认为是山坳。而遇难处下方虽然有山坳，却只有下行脚印而没有从山坳上行的脚印，那小飞之前通联时提到的山坳是哪里？抑或是错觉？
（4）小飞的包里都有哪些物品？
小飞的包里有如下物品：
一条睡袋（零下5度的温标）；
一件备用羽绒服（温标不详，但手感并不厚）；
两个气罐，锅，炉头，餐具；
一个打火机；
一个强光手电筒，带闪烁功能；
一根登山绳；
一副护膝；
两个打劫帽。
从这些物品看，小飞包里的食水确实如一起户外所说，在拿包时放在了存包处。
此外，小飞的确携带了在此种情况下登山，领队应该准备的基本物品。登山绳和睡袋可以用来制作简易担架，登山绳还可以在能见度低，气候恶劣时保障队伍不走散（所有人以手握或捆绑以登山绳串成串），野外炊具可以融雪，生火，煮食品，羽绒服可以给失温或体力下降的队员穿。
不过，另一方面，从睡袋和羽绒服的情况看，小飞对山上的极端气候存在估计不足的问题。
而过早地甩包登顶，则说明了两个问题：
第一， 小飞作为领队，有明显失职。这些物品主要是针对队伍出现状况和意外发生的，早早甩包，一旦意外发生，出事的队员将无法获得这些必要工具的帮助；
第二， 小飞较早即判断以自己当日身体状况难以按计划完成登顶，因此选择轻装快速突进。
本帖纯属个人根据亲身体验和获得的信息，以逻辑加以推测。谢绝各种喷。
作者: 雷同 时间: 2012-12-27 00:59
本帖最后由 雷同 于 2012-12-27 12:11 编辑
我给你做几张三维地形图。也许你没有晴朗天气登顶的经历。不一定明了周边地形。
可以依据以下三张三维图来帮助你佐证记忆。
可以点击看原图大图
此图为大多数下马威上东灵线路示意图。图上均有文字说明。
此图为根据网友提示并查阅相关帖子对放包位置的说明作了修正。
此图为五指山附近地形图，也就是救援队以及其它户外队所绘的地形图，其中红线为遇难者可能的下撤线路，此线路依据遗体发现的位置估算。
此图为顶峰附近地形图，从五指山右侧绕行爬升，会来到一处悬崖下，此处背风面，关于地图的方向，你可以根据每个图右上角的“N”字样判断哪里是正北，也可以从图中发白的位置判断哪里是迎风面，因为迎风面雪不化，背风面向阳，雪化得早。
究竟是什么原因使遇难者遗体处在红线方向，我不作判断，只是提供图片给你。
此图为以前攀登时所拍，位置在五指峰的右侧下方。嵯峨处翻过风口就进入一片桦树林，穿出桦树林就开始爬销魂的大草坡。然后就是顶峰了。
作者: 无解 时间: 2012-12-27 01:16
分析有道理
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 01:31
顶，这次又清晰了很多。
作者: 玩物立志 时间: 2012-12-27 01:33
一手资料啊，理性的分析。
作者: 孤峰 时间: 2012-12-27 02:32
辛苦了!
作者: 博山 时间: 2012-12-27 02:53
分析的有道理 飞翔的大鸟好好养伤
作者: 太空猴子 时间: 2012-12-27 04:06
甲类
作者: 太空猴子 时间: 2012-12-27 04:09
甲类
作者: 鹅毛 时间: 2012-12-27 06:24
本帖最后由 鹅毛 于 2012-12-27 06:52 编辑
分析的比较有道理，还有个因素需要考虑，小飞轻装又赶时间（预计2点开始下撤），速度不会太慢，只有两个人，无碍估计是紧跟的，很可能消耗了他大量体力，被拉P后虽然是下山，但雪路下山不是经验丰富的话，心肺压力小，但肌肉会更加紧张，再顶着大风雪，出现失温就很正常了，人一旦出现失温、脱水等到达极点后，速度不是下降一点，而是几乎没速度了。或许早点求救会不一样，可惜没有或许了。
以上补充纯为个人极点经验与猜测，仅供参考！
作者: pppoe2000 时间: 2012-12-27 06:53
天色渐黑时，孔涧方向黑的略晚，可能是下来时他们走上该方向的另原因？
作者: 西门豹o25 时间: 2012-12-27 06:55
从现场情况看应该是在行进途中死亡。小飞先倒地，从衣服上掀和背包的方向看有过拖拽，估计是无碍从后面上来拉拽小飞无果。。。。。那时估计俩人都不行了。无碍继续前行十多米崩溃跪地趴在雪地上再也没起来。可见当时现场气候的残酷~！
作者: 西门豹o25 时间: 2012-12-27 07:00
他们绝望了，拼尽了最后的力气。。。。。看了十分惋惜~！一路走好。
作者: 破镜重圆 时间: 2012-12-27 07:36
大鸟是个有责任心得好人，但是你也会成为水军攻击对象。
面对对你和其他队员得无端指责让人很愤怒，也发现绿野也没有多少真爷们。你们几个能活着回来已经万幸。另外说一点，户外对功率大些讲机比带得东西。当时情况能理智得下撤已经很难得了，让你去前面追上救人，沿途作路标，还有让你就地点火得。这样的人都欠在高山挨上一次大雪极寒。
另外那边实际气温山顶夜里应该是零下35度左右而不是推测得零得25度。因为冷空气过境大气扰动，有高山气象经验得应该知道得
作者: 烈子 时间: 2012-12-27 08:14
那两个半小时，肯定是迷路了
作者: eijuil 时间: 2012-12-27 08:15
本帖最后由 eijuil 于 2013-1-3 11:40 编辑
我的猜测：
>为什么走到孔涧方向：因为他们错过了三岔(主峰-孔涧-下马威)。 灵山主峰西南方向下来，几乎处处都是路，积雪一盖就不好认了。切过小树林偏南走是正确的道路，就是回到下马威的道。但从西北方向过来，若不及时横切甚至上升，会下到低于三岔的位置，这样就无法从五指峰右侧(背风坡)下撤。虽然左侧也能再回到放包处，但不好走。
>天黑，他们已经迷路， 否则不必借月光和灯光说明自己的位置。
>马云飞是真心英雄。可以肯定是无碍先出现了失温状态，从15时到19时，马云飞陪他走了不到1000米，落难时相距也不远，这些说明什么？说明小飞在关键时刻的责任感和使命感，说明他有对队友不弃不离的壮举。 无论之前的“发起人之一”、“副领队”、“盲目冲顶”....全都是他的错，那他最后的壮举也不是哪个A/B/C/D级资深/备案领队能完成的。他才25岁，家里一样等着热望的亲人，凭什么去责怪一个为队友献身的人，你就比他高尚吗？
回归理性：
>责任不由我们来界定。还原事件的真相与过程，意义在于检查我们多少次与危险、死神擦肩，多少次路过鬼门头，警醒领队和驴友们在以后的户外活动中更加注重安全。
巧合还是必然？
1221是所谓的末日，天佑众生，我们得以重生。
1221是中国的冬至，冬至日是最短的一天，16:30左右天就变黑。
1222-23几乎是北京30年来最冷。
手台437800，差那个0.1MHz，友队就无法沟通。
大鸟及参加活动的兄弟们：
当你们看到山路上遍地积雪的时候，还没意识到不该来吗?
作者: 萧瑟秋风5 时间: 2012-12-27 08:27
本帖最后由 萧瑟秋风5 于 2012-12-27 08:27 编辑
eijuil 发表于 2012-12-27 08:15 
我的猜测：
>为什么走到孔涧方向：因为他们错过了三岔(主峰-孔涧-下马威)。 灵山主峰西南方向下来，几 ...
虽然雪大、天冷，但只在低海拔平缓地带走走也无所谓，组织者不是一再强调14点或者到达五指峰都要停止前进吗？为什么当成耳边风？是早有预谋违规还是习惯性违规？如果是习惯性违规，早晚也是这么一个结果。
作者: 破镜重圆 时间: 2012-12-27 08:31
也没有什么难与不难得。迷路了，那种天气迷路了，没有经验得一个孩子，也只有惨死得结局。
我希望大家客观的，无碍得家人会怎么想呢？在人家角度想想。
如果人家起诉或报警，法律是无情得，民事责任必须承担无论死活。哎，估计家属也被过度悲伤被忽悠了。冷静想想，怎么面对也许是7位数得民事赔偿吧。人家把责任都给了你。然后说你是英雄，然后你还得赔大头。
作者: 破镜重圆 时间: 2012-12-27 08:34
当法庭还原真相后也许有些家属才会明白估计到时也晚了。
作者: Danny.C 时间: 2012-12-27 08:38
看看红箭救援队Volvo的叙述：“我跟另一名队员走得较快，走到了和尚坟附近。和尚坟离五指峰约有500米，也是一个小高峰。那儿是一个风口，我们走过风口等其他队员时，看到五指峰到孔涧方向的半山腰有脚印，还有一个深蓝色的东西，看着像衣服。”沃尔沃称，中午12时许，所有队员集合完毕。他们搜寻到有脚印处，发现了两名受困者”。（http://bbs.lvye.cn/thread-599946-1-1.html）
注意volvo看到脚印时的位置：和尚坟离五指峰约有500米，也是一个小高峰。那儿是一个风口，我们走过风口等其他队员时，.....就是说volvo站在五指峰南侧看到了通向遗体发现现场的脚印，显然，小飞他们是从南侧逆风侧切走到了西向孔涧山脊，如果小飞他们从主峰下来绕过了五指峰，走到了楼主所说的背风处，为什么又反向而行呢？
作者: 破镜重圆 时间: 2012-12-27 08:40
大鸟被攻击一个主要原因就是他没有证实神码到神码峰停止前进得话，队员反映只有男人得完成冲顶。帖子里只有拉练和溜腿。
作者: 破镜重圆 时间: 2012-12-27 08:44
为什么基本没有其他队员来说话，因为已经知道组织者没有底线，除了个别得有爷们，谁还愿意这里挨喷被指责有责任，因为没有一起被冻死。
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 08:56
eijuil 发表于 2012-12-27 08:15
我的猜测：
>为什么走到孔涧方向：因为他们错过了三岔(主峰-孔涧-下马威)。 灵山主峰西南方向下来，几 ...
不明白为何老要强调小飞的伟大。难道不是小飞把无碍带上了不归路的？
作者: BOAR_DOG 时间: 2012-12-27 08:56
以前绿野id怎么也登陆不了了，用新浪微博登的。
低体温症到了最后的阶段，人的神经会受很大影响，一部分人会出现两种现象第一叫＂terminal burrowing＂（临终钻寻？）呈现出绝望的往地下扑，似乎期望能钻进地里。第二叫做＂paradoxical undressing＂（反常脱衣），脱掉或掀起自己的上衣，由低体温症造成的身体机能混乱造成，自己感觉自己处于极度的炎热中。
在这两种现象出现时，低体温症已经到了最后一期，记忆和思维早已十分混乱，不能正常行走和思考，而且裸露的肌肤有时候会紫青，手指等支端会变蓝。而更早的时候低体温症就开使影响思考了，应该是从走路有些容易失去平衡开始的。
作者: eijuil 时间: 2012-12-27 08:59
爱美爱自然 发表于 2012-12-27 08:56
不明白为何老要强调小飞的伟大。难道不是小飞把无碍带上了不归路的？
难道是?
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 09:02
eijuil 发表于 2012-12-27 08:59
难道是?
个人认为无碍是个新人，无论习惯上还是礼仪上，都是要紧跟领队的。他要是知道这个紧跟会把他带上不归路，我想他也会希望和后面那4人一起下撤的吧。所以，主要的原因，是小飞先把他带上了不归路。忽略前因的去说小飞如何的伟大，有什么意义么？
作者: 江伟彬 时间: 2012-12-27 09:03
推测。个人观点
放包处和顶峰距离甚远，估计小飞误认为五指峰就是主峰。以他们的性格，估计他们还会去登顶，导致无障体力透支，失温。小飞先是搀扶无障下撤，所以在手台中说正在下撤。下撤到五指峰附近，5点，手台中说在五指峰附近。天黑，看不到路，看到孔涧方向灯光，向孔涧方向下撤。 小飞身上的伤痕估计是 a，背无障 b，发生小高度的滑坠 c，被无障拖拉。最终两人体力耗尽，命损灵山。呜呼
作者: BOAR_DOG 时间: 2012-12-27 09:11
总能看到唯装备论，和唯经验、技术、体能论，争论个不休。其实夏季要说装备没有也就没有吧，但是冬季不一样，冬季登山装备就重要多了。
看了楼主其他帖子，觉得楼主还是相当抗冻的，体质也很强。但衣服穿的太少了，在东北生活过的都知道，身上衣服穿的少，手指和耳朵等支端就容易冻伤，不能全赖到帽子和手套上。
作者: 黑白子 时间: 2012-12-27 09:12
大鸟，昨天事故分析会上没来得及问你：小飞轻装冲顶时身上有没有带GPS呢？救援队员如果知道小飞身边遗物的也请告知一下。
问这个问题是想知道那种天气条件下GPS是否能正常工作，能工作的话是否能防止迷路。
作者: 破镜重圆 时间: 2012-12-27 09:17
看用得神码电池，如果普通电池天黑后就不好说了，如果是锂电池（一次性干电池）还可以多坚持很久，因为非常贵，估计不会是锂干电池。
作者: 红星. 时间: 2012-12-27 09:20
西门豹o25 发表于 2012-12-27 06:55
从现场情况看应该是在行进途中死亡。小飞先倒地，从衣服上掀和背包的方向看有过拖拽，估计是无碍从后面上来 ...
看着这分析揪心，不过越来越像了...
作者: 破镜重圆 时间: 2012-12-27 09:25
你问这么多当心提醒他人销毁证据。从尸体火化情况看，警方已经放行了，不知道警方是否固定了相关证据如果还都在警方手里那就很专业了，如果没有很可能就会找不到了。
作者: 破镜重圆 时间: 2012-12-27 09:25
你问这么多当心提醒他人销毁证据。从尸体火化情况看，警方已经放行了，不知道警方是否固定了相关证据如果还都在警方手里那就很专业了，如果没有很可能就会找不到了。
作者: 西风肥马 时间: 2012-12-27 09:31
22日是农历初十，在7点钟时，月亮应该在东偏南方向。右手边是月亮的话，人面对的应该是北方或北偏东一点。也就是说，那时小飞在向北前进！
作者: 旧石器 时间: 2012-12-27 09:35
西风肥马 发表于 2012-12-27 09:31
22日是农历初十，在7点钟时，月亮应该在东偏南方向。右手边是月亮的话，人面对的应该是北方或北偏东一点。 ...
我觉得这个分析非常靠谱。有些人方向都搞不明白，瞎说啥？
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 09:42
西风肥马 发表于 2012-12-27 09:31
22日是农历初十，在7点钟时，月亮应该在东偏南方向。右手边是月亮的话，人面对的应该是北方或北偏东一点。 ...
所以，最大的问题还是没人去过，不熟悉。要是，当时，有人冷静的这么判断一下，是不是，也可以让他们回到正确的道路上呢。
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 09:44
感谢大鸟不断的在还原。越来越清晰了。无畏才是最可怕的。俺依然认为无碍是最冤的。
作者: 西门豹o25 时间: 2012-12-27 09:50
破镜重圆 发表于 2012-12-27 09:17
看用得神码电池，如果普通电池天黑后就不好说了，如果是锂电池（一次性干电池）还可以多坚持很久，因为非常 ...
电池在低于20度的情况下容量减低一半，所以高原上的无线基站的蓄电池都有保温和降温的设备。手机、对讲机和数码相机在低温环境中要放在保温的环境里，手机最好贴身存放，否则迅速耗光电能致使设备不能工作。汽车的电瓶在低温状态下容量减低会出现亏电和打不着火的情况，要加装电池保护器（台湾产的，很好用）随时保证电瓶的容量，否则冬季经常性亏电会加快电池损坏或者在危险地段（高原）抛锚。
作者: 西风肥马 时间: 2012-12-27 09:53
爱美爱自然 发表于 2012-12-27 09:42
所以，最大的问题还是没人去过，不熟悉。要是，当时，有人冷静的这么判断一下，是不是，也可以让他们回到 ...
从手头信息里判断，7点钟时，他们在向北行进。
不知道发现他们遗体时，救援队是否记录了他们倒下的方向。也许，他们倒下的方向就是他们当时行进的方向。
作者: eijuil 时间: 2012-12-27 09:53
本帖最后由 eijuil 于 2012-12-27 10:01 编辑
爱美爱自然 发表于 2012-12-27 09:02 
个人认为无碍是个新人，无论习惯上还是礼仪上，都是要紧跟领队的。他要是知道这个紧跟会把他带上不归路， ...
就这个，也可以说说：
1. 他们2人之间如何交流、如何进展，都是猜测。综合多方信息，无碍先出现失温是肯定的。既然小飞没事，他为什么不独自下山。
2. 只有无碍遵从习惯、懂礼仪吗？别人、至少相距不远的大鸟等4人，都是不听命令、不服从指挥的吗？实际的情况是：户外活动中领队无法强令队员做什么，也无法阻挡队员做什么，队员也不是必须紧跟在领队后面。如果一个新弱驴友参加了超强领队的活动，就会凶多吉少、走向不归路吗？那他们别发活动好了，谁跟得上啊。作为队员，自己的状况自己最了解，自我保护最重要。既然我们不知道细节，也就没必要猜测细节，也就没必要分出谁对谁错，没必要断言谁对谁负有责任(让法院去断吧，法律正好讲求证据)。二人都已魂归西天，我们应对生命怀有同样的敬重。对领队来说，就算你极有责任心，有你无法承受之责；对于队员来说，生命是自己的，不要希求别人能对你负责！
3. 不是“一味强调”、而是“可以认定”小飞有英雄的壮举，至少我是这么认定的，我还特别地撇开了小飞先前这否有错的猜想；不知有人是不解、误解还是曲解。再猜测：如果小飞知道自己面临生死抉择、知道无法挽回队友的生命还会搭进自己的生命，他能怎么做？----他知道，是道义、品德；他不知道，是无知。实际的结果，就表明他选择了不弃不离。那么，这个选择，是基于习惯呢，还是基于礼仪呢？！
“ 无兄弟，不登山”，新人是我们的兄弟，领队也是我们的兄弟，在此再次向死难的兄弟致礼、为大难不死的兄弟祈福。人都性命一条、本无区分。对与错，还是不要争论了吧！
作者: 西域老狐 时间: 2012-12-27 09:55
爱美爱自然 发表于 2012-12-27 09:02
个人认为无碍是个新人，无论习惯上还是礼仪上，都是要紧跟领队的。他要是知道这个紧跟会把他带上不归路， ...
没有这么一说的。无碍的死，小飞作为领队是有责任，但不能说是他把无碍带上不归路的。当时与小飞同行的有5位队员，其余四位理智地选择了下撤。这里并没有习惯和礼仪，灵山并不是人民大会堂，需要这些所谓的习惯和礼仪。小飞当时是热血冲昏了头脑，无碍当时也是自信超过了理智。
作者: 西门豹o25 时间: 2012-12-27 09:59
对于供电设备户外驴友要小心保护，关键时候要命的~！！！手机再无讯号地区会不断寻找基站会非常耗电，低温环境会降低电池容量甚至失效，记住低于20度电池容量只有设计容量的一半，低温地区一定要加装电池保护装置~！
作者: 蛋糕订单 时间: 2012-12-27 09:59
浓云之中见太阳，为开雪眼是也
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 10:03
eijuil 发表于 2012-12-27 09:53
就这个，也可以说说：
1. 他们2人之间如何交流、如何进展，都是猜测。综合多方信息，无碍先出现失温 ...
我想第2点，大鸟也说得很清楚了。他们当时没跟上。其他就不跟你争辩。第一页也有人推测了，小飞先倒地的。失温什么的，都是小飞在说，无碍没手台，没发言过，谁知得当时的真实情况呢？难道一个这样无知无畏逞强好胜的领队会主动说出他在下撤的过程中又出现了什么错误？就小飞这样无知无畏的性格，我不信他撇下无碍能走出去。说不定，正因为无碍的存在，让他多坚持了呢。楼上也有人也根据农历、时辰和月亮的位置推断出他们的位置了。迷路、无知无畏才是这次的根本原因吧。这样的伟大，只会制造更多的惨剧！
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 10:05
西风肥马 发表于 2012-12-27 09:53
从手头信息里判断，7点钟时，他们在向北行进。
不知道发现他们遗体时，救援队是否记录了他们倒下的方向 ...
谢谢你。
作者: 听风者很气 时间: 2012-12-27 10:05
冷静的思考，顶你。我也认为无碍早就失温了，小飞当时有生还希望，那2个半小时他们速度一定急剧下降，走不了几步的，但他一没求救，二没离开自行下撤。哎想起来就觉得可悲可气又可敬！！！！
作者: 西风肥马 时间: 2012-12-27 10:10
爱美爱自然 发表于 2012-12-27 09:42
所以，最大的问题还是没人去过，不熟悉。要是，当时，有人冷静的这么判断一下，是不是，也可以让他们回到 ...
查看了搜狐里的遇难现场照片。如果照片拍摄于中午12点到13点之间，太阳基本在正南方向，从树影和遗体夹角来看，他们倒下的方向是东南方。他们可能正在向东南方行进。我没去过灵山，在那个树林，东南方是什么地方？
作者: 最后的轻语 时间: 2012-12-27 10:10
分析的很好，支持你的观点
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 10:10
西域老狐 发表于 2012-12-27 09:55
没有这么一说的。无碍的死，小飞作为领队是有责任，但不能说是他把无碍带上不归路的。当时与小飞同行的有 ...
这点，我想大鸟说得很清楚了，他们远远的看着小飞和无碍登顶。是他们拉开了距离，又恰好有人提出，才下撤了。作为队员，服从领队是惯性，礼节上也得服从领队，不是么？我想很多新人都一样，为了不出事，紧跟领队。但谁会想过紧跟领队会走上不归路呢？大鸟不也说了，他也很信任领队么。新人很多不懂，容易犯错误，无碍的错误就是他没跟一个靠谱的领队。
作者: eijuil 时间: 2012-12-27 10:13
爱美爱自然 发表于 2012-12-27 10:03
我想第2点，大鸟也说得很清楚了。他们当时没跟上。其他就不跟你争辩。第一页也有人推测了，小飞先倒地的 ...
不否认有这可能：领队煊儿令其返回，小飞明明在冲顶反报在下降；无碍照料小飞反被报为“被照料”...
但都是猜测，我在瞎猜。
作者: eijuil 时间: 2012-12-27 10:15
西风肥马 发表于 2012-12-27 10:10
查看了搜狐里的遇难现场照片。如果照片拍摄于中午12点到13点之间，太阳基本在正南方向，从树影和遗体夹角 ...
东南是下马威！.....但从倒地方向判断....
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 10:19
eijuil 发表于 2012-12-27 10:13
不否认有这可能：领队煊儿令其返回，小飞明明在冲顶反报在下降；无碍照料小飞反被报为“被照料”...
但都 ...
俺也在想，要不萱儿撒谎，要不小飞撒谎。要其他有手台的听到了当时对话的，站出来证明才行。
作者: 西域老狐 时间: 2012-12-27 10:19
爱美爱自然 发表于 2012-12-27 10:10
这点，我想大鸟说得很清楚了，他们远远的看着小飞和无碍登顶。是他们拉开了距离，又恰好有人提出，才下撤 ...
那你必须首先证明，是小飞命令无碍跟他一起冲顶的！
以当时的情势看，小飞不可能要无碍跟他一起走。另外，大鸟在第一个帖子里说了，他是那一组人里最后一个到的，前面的三个人应该有和小飞无碍在一起的。如果可能，可以听听他们怎么说。
如果照你的逻辑，领队是渲儿，她要求两点下撤，不得登顶，无碍怎么没有听呢？他的习惯和礼仪到哪里去了呢？
关于领队和队员之间的心理关系，我专门发了个帖子讨论，请指教。
作者: eijuil 时间: 2012-12-27 10:21
西域老狐 发表于 2012-12-27 10:19
那你必须首先证明，是小飞命令无碍跟他一起冲顶的！
以当时的情势看，小飞不可能要无碍跟他一起走。另外 ...
领队比副领队的官大.
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 10:22
西域老狐 发表于 2012-12-27 10:19
那你必须首先证明，是小飞命令无碍跟他一起冲顶的！
以当时的情势看，小飞不可能要无碍跟他一起走。另外 ...
无碍另外一个问题，就是他没手台。他没发过言。当然，他也可能不会听到萱儿手台里说什么。但，问题是，他跟的小飞也是领队。难道，跟小飞有错？当然了，这是最大的错误，跟了一个无知无畏的领队。至于那3人和小飞和无碍到底是怎么分开的，也想请大鸟说一下。这里确实不是很清楚。
作者: 西风肥马 时间: 2012-12-27 10:22
eijuil 发表于 2012-12-27 10:15
东南是下马威！.....但从倒地方向判断....
从两人倒地连线方向也可以判断啊。从个人倒地方向看，应是向东南方行进。如果能把两人倒地连线起来，我认为可以判断出他们的行进方向。
假设是向东南，7点钟的时候是向北的，人又到了去孔涧的路上（是向西吗），倒地时向东南方，转了一圈！
作者: 乔雷雷 时间: 2012-12-27 10:25
西门豹o25 发表于 2012-12-27 06:55
从现场情况看应该是在行进途中死亡。小飞先倒地，从衣服上掀和背包的方向看有过拖拽，估计是无碍从后面上来 ...
从当时他们遇难的地理位置看 摔伤我个人觉得不太可能！ 而且积雪厚 衣物也很多 摔伤也不会形成 抓痕！ 所以 拖拽还是有道理的！
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 10:25
西风肥马 发表于 2012-12-27 10:10
查看了搜狐里的遇难现场照片。如果照片拍摄于中午12点到13点之间，太阳基本在正南方向，从树影和遗体夹角 ...
这不对呢。他们倒地的地方，是孔涧。
作者: 乔雷雷 时间: 2012-12-27 10:27
爱美爱自然 发表于 2012-12-27 10:22
无碍另外一个问题，就是他没手台。他没发过言。当然，他也可能不会听到萱儿手台里说什么。但，问题是，他 ...
无碍肯定是跟着领队 而且对于无碍来说 环境是否恶劣他根本不知道 对灵山的了解也是甚少，从这一点上看 小飞放弃背包 执意登顶 也是有一定的逞能心里。 无碍只是跟随！
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 10:29
乔雷雷 发表于 2012-12-27 10:25
从当时他们遇难的地理位置看 摔伤我个人觉得不太可能！ 而且积雪厚 衣物也很多 摔伤也不会形成 抓痕！ ...
俺想请教一下，一个失温的人能坚持多久呢？这样看的话，无碍比小飞坚持的时间更长呢。那么，失温一说。。。
作者: 乔雷雷 时间: 2012-12-27 10:29
而且小飞也好 无碍也好 一直说下撤的时候我觉得已经走错路了！ 或者说天气原因让他们自行选择了一个方向下撤！
作者: 西风肥马 时间: 2012-12-27 10:30
爱美爱自然 发表于 2012-12-27 10:25
这不对呢。他们倒地的地方，是孔涧。
所以说是疑惑呢。人走到了向西的去孔涧的路上，但身体倒下时，很像是在向东南方前进。
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 10:30
乔雷雷 发表于 2012-12-27 10:27
无碍肯定是跟着领队 而且对于无碍来说 环境是否恶劣他根本不知道 对灵山的了解也是甚少，从这一点上看 ...
对！握手！
作者: 未满月 时间: 2012-12-27 10:30
风雪导致能见度极低的情形下能看到山下村里的灯光和月光吗？
作者: 自在铁马 时间: 2012-12-27 10:34
事件看来回忆比较清晰了！
作者: 大师 时间: 2012-12-27 10:34
爱美爱自然 发表于 2012-12-27 08:56
不明白为何老要强调小飞的伟大。难道不是小飞把无碍带上了不归路的？
责任的认定不能只凭你的一面之词。你凭什么死死咬定，无碍的死亡要由小飞负责？确实，小飞身为副领队，不应该莽撞冲顶，或者就算自己以身犯险也该劝阻其他人，至少该劝阻身后的无碍（既可能没劝阻也可能劝阻无果）。但是无碍他跟大鸟等四人一样都是成年人，既该正确评估自己的体能，也该对不利的天气情况作出判断，因而他也可以审时度势像大鸟等四人那样选择不跟小飞冲顶而下撤。这样的结果很可能是山难不会发生。小飞不用照顾体力不支的无碍，迅速下山，不会导致天黑看不清路，不会因速度极慢自己也逐渐失温因而失去本该比较敏锐的判断，也就不会迷路。即便迷路凭他的体能也完全可能独自逃生。
所以两人各有过错。把责任全推在小飞头上是武断的，不负责任的。至于各占多少比例，远非你我及这里七嘴八舌的诸人所能说了算，最后看法院的判决吧。
我要强调的是，不管小飞有没有过错，有多大比例的过错，他最终尽力救助队友以弥补自己的过错，不抛弃不放弃，可谓义薄云天，虽然他像任何人都可能有的鲁莽行事，但最后做到了大多数人不见得能做到的舍生取义，凛凛钢骨值得赞佩！
俗话说：人以类聚，物以群分；惺惺相惜。你看不到不等于没有。
作者: 乔雷雷 时间: 2012-12-27 10:35
eijuil 发表于 2012-12-27 10:13
不否认有这可能：领队煊儿令其返回，小飞明明在冲顶反报在下降；无碍照料小飞反被报为“被照料”...
但都 ...
宣没有撒谎 已经佐证了！ 具体的自己看帖子去！ 8264有！ 我个人就是觉得谁选择的放下书包谁就是决定冲顶的！ 无碍作为一个新人对灵山一无所知 甚至去多远 爬多高都不知道 当然听着小飞！ 小飞放下书包后 无碍是跟着！至于为什么跟着 我就不说了 我也不知道！总是就是跟着
作者: 乔雷雷 时间: 2012-12-27 10:38
未满月 发表于 2012-12-27 10:30
风雪导致能见度极低的情形下能看到山下村里的灯光和月光吗？
天黑以后的山里 是伸手不见五指！ 有一点光亮都非常的明显！
作者: 快乐小财迷 时间: 2012-12-27 10:39
eijuil 发表于 2012-12-27 08:15
我的猜测：
>为什么走到孔涧方向：因为他们错过了三岔(主峰-孔涧-下马威)。 灵山主峰西南方向下来，几 ...
为什么哪个贴子里都有来打岔的
不打口水架活不了么
技术贴里也非得插进来几个扯皮的人
楼下的二个 说你们呢！
作者: eijuil 时间: 2012-12-27 10:41
雷同 发表于 2012-12-27 00:59
我给你做几张三维地形图。也许你没有晴朗天气登顶的经历。不一定明了周边地形。可以依据以下三张三维图来帮 ...
从疑似放包到倒地位置, 是可以横切过去的.
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 10:42
大师 发表于 2012-12-27 10:34
责任的认定不能只凭你的一面之词。你凭什么死死咬定，无碍的死亡要由小飞负责？确实，小飞身为副领队，不 ...
我只想问一个问题，他们的死亡时间是多少？要是像第一页的驴友推断出来那样，小飞先倒下的，一个被小飞称为失温的人，能最后拖着小飞？
作者: 西域老狐 时间: 2012-12-27 10:42
大师 发表于 2012-12-27 10:34
责任的认定不能只凭你的一面之词。你凭什么死死咬定，无碍的死亡要由小飞负责？确实，小飞身为副领队，不 ...
非常同意。
作者: XZ听风者 时间: 2012-12-27 10:43
西门豹o25 发表于 2012-12-27 09:50
电池在低于20度的情况下容量减低一半，所以高原上的无线基站的蓄电池都有保温和降温的设备。手机、对讲机 ...
正解！
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 10:44
乔雷雷 发表于 2012-12-27 10:35
宣没有撒谎 已经佐证了！ 具体的自己看帖子去！ 8264有！ 我个人就是觉得谁选择的放下书包谁就是决定冲 ...
好。谢谢。非常的同意。
作者: 五魁手 时间: 2012-12-27 10:47
乔雷雷 发表于 2012-12-27 10:29
而且小飞也好 无碍也好 一直说下撤的时候我觉得已经走错路了！ 或者说天气原因让他们自行选择了一个方向下 ...
迎着大风走显然不懂自救常识，估计已经处于一种下意识的往下走了，一步错步步错。
作者: 乔雷雷 时间: 2012-12-27 10:48
五魁手 发表于 2012-12-27 10:47
迎着大风走显然不懂自救常识，估计已经处于一种下意识的往下走了，一步错步步错。 ...
五哥英明
作者: 铁牛 时间: 2012-12-27 10:55
作者: 果然 时间: 2012-12-27 10:59
爱美爱自然 发表于 2012-12-27 10:29
俺想请教一下，一个失温的人能坚持多久呢？这样看的话，无碍比小飞坚持的时间更长呢。那么，失温一说。。 ...
如果7点式还联系过，那么无碍不可能在2、3点登顶时就发生失温，否则挺不了那么久。登顶时无碍走得比其他队员快，可能体能较好，同时不知道留余力；估计是在下撤迷路后才发生的失温，迷路后绕来绕去，心理、体力损耗都很大。
作者: 大师 时间: 2012-12-27 11:07
本帖最后由 大师 于 2012-12-27 11:08 编辑
爱美爱自然 发表于 2012-12-27 10:42
我只想问一个问题，他们的死亡时间是多少？要是像第一页的驴友推断出来那样，小飞先倒下的，一个被小飞称 ...
你这个有关谁先倒下的问题，和你前面口口声声说小飞把无碍带上了不归路，不在同一讨论层面。
作者: Danny.C 时间: 2012-12-27 11:10
eijuil 发表于 2012-12-27 10:41
从疑似放包到倒地位置, 是可以横切过去的.
根据救援队volvo的描述，通向树林里倒地位置的脚印在五指峰南侧，所以我高度怀疑是从放包位置横切过去的？为什么这样呢？是否可以间接推测他们没发现包所以误认为下撤方向错误，而转到另一侧探路呢？从时间推断，临死前几个小时他们一直在五指山附近徘徊。
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 11:10
果然 发表于 2012-12-27 10:59
如果7点式还联系过，那么无碍不可能在2、3点登顶时就发生失温，否则挺不了那么久。登顶时无碍走得比其他 ...
所以，伟大说根本不成立。俺跟谁都不相识，只想在事实的基础上吸取经验教训。所以反对误导。
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 11:13
大师 发表于 2012-12-27 11:07
你这个有关谁先倒下的问题，和你前面口口声声说小飞把无碍带上了不归路，不在同一讨论层面。 ...
你要是说不在同一讨论层面，那么我，同意！那就是说无碍更伟大！无碍失温了，还坚持到最后，还尽微薄的力去拖小飞！
作者: 江水滔滔 时间: 2012-12-27 11:14
还是有很多疑问没解开，希望能有最后一个正式的说法。我的疑惑是：1.极寒天将有睡袋的包放下是个错误，但包为何要放那么远？放包的位置到底是否正确？2、领队在帖子中和实际登山中的风险提示和组织管理是否到位？3.车是否正规出租公司的？估计在警方有调查笔录，如果是私下运营的该如何承担责任？如果是正规出租公司的，包车费用到底是多少？有无盈利？
作者: 花木通幽 时间: 2012-12-27 11:17
西门豹o25 发表于 2012-12-27 06:55
从现场情况看应该是在行进途中死亡。小飞先倒地，从衣服上掀和背包的方向看有过拖拽，估计是无碍从后面上来 ...
严重同意，握手。
我一直觉得是小飞先不行了，无论是出于支援无碍还是他自己找路虚脱，都是他先倒地的，然后无碍拖曳，悲壮的想救活他，但那时候已经无力回天了，最后自己悲凉的蜷缩在不远处，离开人世。
作者: 猛哥 时间: 2012-12-27 11:19
BOAR_DOG 发表于 2012-12-27 09:11
总能看到唯装备论，和唯经验、技术、体能论，争论个不休。其实夏季要说装备没有也就没有吧，但是冬季不一样 ...
同意，昨晚在事故分析会上我和大鸟也探讨了这个问题。
作者: 林肯 时间: 2012-12-27 11:21
事件重大，反思长远。。。
作者: 木光海 时间: 2012-12-27 11:21
昨晚分析会看到你了，受伤比我想象中严重，盼早日康复。你的文章越来越有逻辑性、条理性和分析性了，在一定程度上为我们客观还原了当时的情况，很感谢你勇于站出来，也希望看到你帖子的那些新驴们，深思！
作者: 花木通幽 时间: 2012-12-27 11:22
Danny.C 发表于 2012-12-27 08:38
看看红箭救援队Volvo的叙述：“我跟另一名队员走得较快，走到了和尚坟附近。和尚坟离五指峰约有500米，也是 ...
不知道他这个半山腰是五指峰到孔涧的半山腰还是和尚坟到孔涧方向的半山腰。
作者: 木光海 时间: 2012-12-27 11:24
江水滔滔 发表于 2012-12-27 11:14
还是有很多疑问没解开，希望能有最后一个正式的说法。我的疑惑是：1.极寒天将有睡袋的包放下是个错误，但包 ...
前2个问题，是真相；第三个问题叫内幕，
作者: 听风者很气 时间: 2012-12-27 11:24
如果无碍早就失温了，那么是不可能在小飞倒下后去拖他，然后拖不动再走将近20米的，这不可能。如果出现这样的情况，那么无碍就绝对不是先失温的。
作者: 木光海 时间: 2012-12-27 11:27
大师 发表于 2012-12-27 10:34
责任的认定不能只凭你的一面之词。你凭什么死死咬定，无碍的死亡要由小飞负责？确实，小飞身为副领队，不 ...
小飞是本次活动组织者之一，他带领无碍冲顶本身就是在履行活动执行职责，所以法理上他必须要为无碍的死亡负责，虽然他最后也死了，但是不会影响法律上的人定，如果家属起诉的话
作者: dickhu 时间: 2012-12-27 11:28
eijuil 发表于 2012-12-27 08:15
我的猜测：
>为什么走到孔涧方向：因为他们错过了三岔(主峰-孔涧-下马威)。 灵山主峰西南方向下来，几 ...
对于两位遇难，深表同情！
小飞的盲目动机和个人英雄主义是要不得的，虽然人死了，但是反思：带着队旗冲顶，还要带个人，只是为了那区区一张照片，做人有时候不能为了个人一点小小的荣誉心而盲动，贪了！户外愣驴有这种思想的不在少数，这是要不得的，要反思，痛切思痛！至于说是牺牲，个人不认可。去赞扬一个用死去赎罪的人，只能去赞扬他在那个特别的时候将人性中优点在极恶劣的条件下放大了，在黑暗中闪光了，但它的代价是巨大的，与沉重的损失来比，它显得苍白了。。。为什么不是早早的把无碍带下山？我们宁愿要两人安全下山也不要悲痛后的人性中发光点的赞扬！
作者: 西门豹o25 时间: 2012-12-27 11:28
花木通幽 发表于 2012-12-27 11:17
严重同意，握手。
我一直觉得是小飞先不行了，无论是出于支援无碍还是他自己找路虚脱，都是他先倒地的， ...
感觉是这样，小飞的腿有拖拽自然并拢状态，头部朝向树林。。。。估计是无碍想把他拖进林子避避风。小飞背的背包腹带还没解开，拖拽把衣服拉开了。小飞倒下的地方就在附近。
作者: 猛哥 时间: 2012-12-27 11:30
乔雷雷 发表于 2012-12-27 10:35
宣没有撒谎 已经佐证了！ 具体的自己看帖子去！ 8264有！ 我个人就是觉得谁选择的放下书包谁就是决定冲 ...
支持兄弟
作者: 花木通幽 时间: 2012-12-27 11:33
西域老狐 发表于 2012-12-27 10:19
那你必须首先证明，是小飞命令无碍跟他一起冲顶的！
以当时的情势看，小飞不可能要无碍跟他一起走。另外 ...
这是鼓励临阵造反啊？？什么逻辑
作者: 花木通幽 时间: 2012-12-27 11:34
西风肥马 发表于 2012-12-27 10:22
从两人倒地连线方向也可以判断啊。从个人倒地方向看，应是向东南方行进。如果能把两人倒地连线起来，我认 ...
连线已经没有用了，他们的状态表明在原地挣扎了很久，已经不能作为判断方向的依据了。
作者: 爱美爱自然 时间: 2012-12-27 11:35
西门豹o25 发表于 2012-12-27 11:28
感觉是这样，小飞的腿有拖拽自然并拢状态，头部朝向树林。。。。估计是无碍想把他拖进林子避避风。小飞背 ...
谢谢。无畏啊。两个鲜活的生命哪！
作者: 西门豹o25 时间: 2012-12-27 11:36
从小飞背的包和无碍围得队旗来看，这样的交换是有原因的。应该是无碍先出状态才有了这样的交换。但在恐怖的风雪和慌乱中小飞消耗了大量的体能第一个倒下。。。。
作者: 猛哥 时间: 2012-12-27 11:37
木光海 发表于 2012-12-27 11:21
昨晚分析会看到你了，受伤比我想象中严重，盼早日康复。你的文章越来越有逻辑性、条理性和分析性了，在一定 ...
同意，同祝健康，大鸟兄弟以后应该会成为一个理性的驴子，也可能会成为一个好领队。
作者: 听风者很气 时间: 2012-12-27 11:38
西门豹o25 发表于 2012-12-27 11:36
从小飞背的包和无碍围得队旗来看，这样的交换是有原因的。应该是无碍先出状态才有了这样的交换。但在恐怖的 ...
我也这么认为，所以刚才有人说小飞是被无碍拖拉过，我觉得不可能。
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