关于铁镐队4.3-4.6库布其沙漠的疑问

米姑

记者

<p>少喝酒多爬山,&nbsp; 我们见过很多面,呵,但是只喝过一次酒,是在花家怡园,我跟边界去的 嘿嘿.知道我是谁么?</p>
<p>出现这种问题,然后出现如此多的人情帖,只能是悲哀.可能是因为以下几个因素吧.</p>
<p>1. 老人不多了,新人太新了.</p>
<p>从跟帖发言就可以看出, 似乎没有多少人知道在户外玩除了跟商业俱乐部的方式外,自助户外游是要讲AA制的原则的, 这个原则在这里现在已经成了狗屁.</p>
<p>我看见 ---&nbsp;在财务版的置顶处却还高高的挂着一个羊头. &quot;&rarr; <a href="http://www.lvye.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6539&amp;forum=5">活动帐目公开,费用透明互相监督,体现绿野AA制原则和无</a> .</p>
<p>这些人已经不知道AA制的含义是什么了?&nbsp;&nbsp; 那是平等,信任,互助.付出..&nbsp; 而却为了一次次廉价的外出旅行而欢呼雀跃.要知道,收了钱的导游比赚了钱的领队服务还要周到,体贴,恭敬.&nbsp;&nbsp;&nbsp; 作为一次商业活动, 你们想想其实你们是很亏的, 出去玩,花了钱,还好象欠了别人的感觉, 真为你们悲哀. 只是你们花的比一般的旅行社少,被赚的比一般游客少而已, 而你们只是一群打着户外大旗幌子的游客而已.&nbsp; 很光鲜,很时尚,很满足了吧?&nbsp; 呵.&nbsp; 当有人跟帖说&nbsp; &quot;什么事情没有绝对的对错！&nbsp;&quot; 我笑的饭都喷出来了, 是啊,连最基本的原则都被侵犯了,还说什么没有对错?&nbsp; 这不是在写爱情小说.不需要朦胧的字眼和暧昧的称呼.</p>
<p>其实，也不能完全怪你们．</p>
<p>因为我认为：　从你们接触到户外的第一时刻起，还没有人真正告诉你们什么是户外？　你们接触的更多的是廉价户外旅行社．</p>
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<p>２．其实解决问题的方式很简单，只是要求某人把具体的帐目公开罢了．为什么这么难啊？　有什么好难的？　有什么不能讲的？</p>
<p>我不知道现在还有没有这个传统，领队不得兼财务，而且财务是要现场推选．</p>
<p>一会我帖一个其他地方其他领队走长线发的财务报告－，看看什么是ＡＡ？什么是费用公开？</p>
<p>不知道那些义愤填膺的正义群众和情感少年看了有何感想？　千万别跟什么＂支持＂　什么我觉得％％人不错＂之类的感情帖，虽然你们小，但也都不是小孩子，说点对头的话．</p>
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<p>３．好了，那些以什么是不是老驴，带没带过队之类的话的人就别说这个了，告诉你：我玩了快十年户外了，我带的队也比你们加起来的还多，也别怪我用这个ＩＤ，只是我觉得用我的真ＩＤ跟你们说这个话题是我的悲哀．其实也是你们的悲哀．</p>
<p>４，好好去爬山吧．　</p>
<p>我来这里只是无聊发点想法，比不上老李这么执着，只能精神支持一下．但是独木难支，老李自重．呵呵．喝酒我是肯定不如你，ＺＮ你是肯定不如我．</p>
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<p>&nbsp;</p><br/><br/><br /><strong>附件</strong>:<br /><hr size="1" noshade="noshade" /><br /><br /><img src="/image/filetypes/jpg.gif" alt="jpg" /><strong>&nbsp; fdsaf.jpg</strong><br /><img src='/uploads/newbb/63536_48015c652070b.jpg' alt="绿野户外网" /><br />

米姑

嘻嘻，我可能知道是谁了。。

看了以后觉得老绿野的那种范儿劲上来了。。我稀饭这种风格。。

我跟漫漫说过，记者发言很好很强大，可能是我偏爱这种语言风格，所以我没觉得偏激到哪里去。。

说得很直白，也很到位。。象我这么慢八拍的人都能知道是怎么回事。。

记得一直走先生在十三陵的时候跟我说过：在工作和感情上，我们要始终拿捏着一股劲，不能放；可在户外，我们可以完完全全的把自己放开。。

大家都是讲理的人，那就好好讲讲道理。。既然在绿野玩，就把优秀传统好好的继承下去。。

表老是盼着别人，自己有问题就先自我解决。。别的队伍贴不贴财务贴是财务官的问题，有了问题解决不解决就是领队的问题。。毕竟在队伍里领队拥有ms最高的“指挥权”。。

我自认为我跟铁镐的关系还不错，可在这里我一直保持着观望的态度。。我诚恳的希望我的好朋友能给大家一个很到位很让人信服的答复。。

另外，这是个讨论帖子，大家表动不动就进行个别攻击。。有老驴跟帖子，是件好事。。毕竟他们知道水有多深，比咱们都清楚这里的规矩。。

还是那句话，我期待着个明确的结果出来。。

玉兰花开

<p>有疑问一定要说&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 不说会别死自己!!!</p>
<p>有问题应当答&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 做人要光明磊落 活的坦荡!!!</p>
<p>只是&nbsp;&nbsp;&nbsp;一定要注意态度和方式</p>
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<p>君子坦荡荡&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 小人常凄凄</p>

布裙子

<p>的想法强加到别人头上 ，即便玩了十年 如果还要带个马甲说话，实在算不上坦荡。</p>
<p>清洁的空气，清洁的户外。都一样让人想往。不过现在到处充斥着商业，绿野网站的运营也没能离开商业。</p>
<p>还有这位记者同志很高兴你的饭是笑的喷出来，比起笑的噎下去。安全多了</p>

云.中.鹤

<p><font face="Arial">1、财务为何要公开？</font></p>
<p>因为要玩个明白！其实300块不多，领队也不一定挣钱，但是&ldquo;明白&rdquo;无价！自己花了钱都不明白还上来发人情贴，唉其不幸，怒其不争！</p>
<p>2、户外不等于绿野，绿野不等于绿野精神</p>
<p>有些人很多以前玩了很久，直接就跑到绿野上当领队。这样的领队传承的是户外，而不是绿野精神。</p>
<p>绿野精神是什么？我觉得很简单。那就是对山对野外纯洁无瑕的爱。这种精神传承下的领队，据我所知没有绯闻，没有所谓的财务问题。扪心自问，带队是因为真正的爱吗？带队连续去沙漠连续去海边连续去草原是因为你爱那里爱的发狂？</p>
<p>我只爱一个地方爱的发狂。那就是冬季没有人的小五台。</p>
<p>3、为什么爱山？</p>
<p>绿野人为什么爱山？因为山上没有利益关系，没有高低贵贱，只有清清白白，酣畅淋漓。不明白这点，就别带队。你付出再多，也不配做个领队。</p>
<p>4、评价此事</p>
<p>事情其实已经很清楚了。</p>
<p>铁镐以为自己付出了，没有什么回报，还有人说他，心里自然不爽。300块也不是大数，也没有超过预算，你们还玩爽了，较什么真？</p>
<p>所以我就不发详细的财务预算，你们能怎么着我？商业网站需要人气，懒惰的不想花心思的人需要这样的领队，还有那么多的所谓铁丝的支持。我怕谁？</p>
<p>总结：效率和公平不可兼得，商业和透明不可兼得。所以，不会出结果的。就如同铁镐自己的话：我接着带我的队，你郁闷去吧。</p>
<p>5、粉丝效应</p>
<p>绿野info，现在仿佛是一个超男超女大本营。到处是领队的粉丝，到处是大规模的踏山。动静越大，人气越旺，广告越贵，管理越松。这样的商业模式下，必定会有各种摩擦。侥幸的心理是企业的大忌。即使不出事情，你也未必能赚大钱。</p>
<p>粉丝的支持，使领队飘飘然，也使领队强硬然。谁也说不的，一说就会有粉丝出来一通乱批。事情说不清楚，还越说越乱。</p>
<p>真正的绿野人都是山的而非人的粉丝。</p>
<p>6、版主不作为</p>
<p>现在敏感版面的版主基本上不作为，所以对老李背包，老特两个版主赞一个，毕竟是老绿野人。同时觉得米女很适合当风版的版主。</p>
<p>就此件事情，如果当年的双枪在，估计不会这么乱吧。</p>

记者

&nbsp; 当然,你的思路我很欣赏, 估计有机会会在山里见的.&nbsp; 接头暗号是我问: 天王盖地虎.&nbsp;&nbsp; 你答: 宝塔镇河妖.

雅羽

<font face="Arial">
<p><font face="Arial">这位老哥？大姐？大叔？阿姨？咳，实在不知道怎么称呼，听您说话的口气，想必是位老前辈应该木有错了！我觉得您后来的这段话的确</font></p>
<p><font face="Arial">有前辈风骨，正如米大猛女兼美女所说&ldquo;很好很强大&rdquo;！两相对比，您挨我帖子那句&ldquo;林子大了,什么鸟都有啊&rdquo;可就实在有点掉价儿了。。。</font></p>
<p><font face="Arial">背包老哥说得好，大家虽然都有着不同的观点，可应该允许不同观点的存在和表达，但人身攻击是不对的。再说了，偶也木有招惹过您啊，认识偶</font></p>
<p><font face="Arial">地银都知道，偶绝对是一只谦卑和可爱地好鸟。。。哈哈。</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第一：绿野的原则是aa制吗？我认为根本上还应该是&ldquo;公平与合理&rdquo;，aa制只是实现这一原则的手段之一，但不是全部。很简单，如果这</font></p>
<p><font face="Arial">次有另外一个符合您心目中&ldquo;完美的绿野活动&rdquo;的话，我们难道不会考虑吗？问题是根本就没有！绿野全年有几个靠谱的穿沙活动？按照您的</font></p>
<p><font face="Arial">意思，如果没有&ldquo;完美活动&rdquo;，我们是不是就应该花一倍多的钱去参加俱乐部活动，或者干脆为了维护&ldquo;绿野原则&rdquo;而放弃自己的原来的出行</font></p>
<p><font face="Arial">计划？如果您的回答是&ldquo;没错！&rdquo;那我无话可说了，反正我是绝对做不到的！因为这样做虽然表面上维护了所谓的绿野原则，但从根本上损害</font></p>
<p><font face="Arial">了驴友的利益，所以显然是不公平也不合理的！</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第二，绿野的原则难道就是真理，就是教条吗？改革开放都30年了，老胡说了，还得接茬改下去！就连各种关系着国计民生的根本大法都</font></p>
<p><font face="Arial">在随时进行着大规模的修改，很多甚至是世界首创！那么，一个绿野网站的原则又有什么不能改的呢？？？就算不改，也不应该僵化、教条的</font></p>
<p><font face="Arial">去理解和适用啊！</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第三，&ldquo;廉价的户外旅行社&rdquo;不好吗？我觉得狠好啊！我们参与活动的队员，基本都狠满意啊！狠开心啊！我丝毫不觉得我们吃亏了！更</font></p>
<p><font face="Arial">不觉得我们欠了谁的！至于我们感谢领队，呵呵，俺老妈从小就教育我：做人要学会感恩，要学会受人滴水恩，当以涌泉报！所以不要说我跟走过的所有领队，就连旅行社的导游，最后结束的时候，我也要对他说：谢谢！您辛苦了！这是偶做人的原则！</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第四，相信您是一位有经验，有体力，有责任心的称职领队，因此，我衷心的希望您能够尽快发一个真正符合绿野精神的穿沙活动！如果</font></p>
<p><font face="Arial">活动靠谱，我一准会考虑第一个报名！确实，&ldquo;从偶接触到户外的第一时刻起，还没有人真正告诉偶什么是户外&rdquo;，因为，他们虽然跟我说了</font></p>
<p><font face="Arial">不少有关户外的东西，可貌似木有一个人特别强调过他们跟偶说的才是&ldquo;真正的户外&rdquo;。。。嘿嘿</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第五，关于例举的财务报告，的确狠厉害！狠完美！不过，有木有穿沙地呢？还是纯aa的，完美范儿的那种！毕竟，类似川藏线这类多如</font></p>
<p><font face="Arial">牛毛的旅游活动，想不纯貌似也比较困难吧，呵呵</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 最后，偶强烈的希望参加以下这样一个四姑娘2峰3峰级别的初级雪山活动：从计划、路线制定，找向导，登山申请，租购技术装备，物资采购，前期技术培训等等全部环节都严格的秉承aa制原则，且须允许没有雪山经验的陌生驴友参加并有能力保证活动圆满顺利完成。能够做到这点的领队，在偶心目中，他（她）一定是一个真正的绿野精神维护者！纯爷们儿（姐们儿）！偶一直在等待。。。谢谢！<br />
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米姑

话说的很对，偶支持YOU～

走过

偶通篇看了这个帖子，对当事的领队的回答反问几句：
“请脱了马甲说话”
是问：如果楼主用真实的ID说话，您就一定能给出一个详细的财务报告来吗？！

“有谁知我的付出？”
ok,这么看确实没人知道你的付出，如果你觉得委屈，你觉得付出一定要有回报那就不要在绿野当领队，真正的绿野领队确实得不到什么物质的汇报，他们在户外的活动中得到充实，他们赢得众驴友心底的掌声。

“一句话，我的价位最低了，还要低你来组，不要光说不练，抱括大家．我第个报名．”
你的价位比别的旅行团、俱乐部是低，也许是最低，你真把这当成旅行社了吗？！如果是请不要再打着绿野的旗号，下次换成××库布齐沙漠旅行社。

“ 你要是人，就不用马甲，你活得很累，钱花了，应该问，可你不算人！”
不要骂人哦，骂人是不好的，偶记得前段时间也因为别人一句玩笑话（虽然人家有点“水”，至于吗？！）还开了一个帖子，骂人很恶毒哦，偶奇怪怎么没人封你ID呢？！       

“一妹妹，压金100元，没有带到，我放弃不追讨，成清我没收到。注意下次说话算数！”
你可真是大方，偶佩服您的大方，偶是穷人，是偶的话那是一定要讨回来的，如果偶这么不计名利，还要偶贴钱，偶真的没那么高尚，偶管他什么妹妹、哥哥的。

声明：1偶是马甲，一个有原则的马甲，偶也关注绿野的发展，偶是心里有话憋不住，不要想堵偶的嘴；
2偶是新驴，在这没混几年，所以决不敢妄称老驴，偶怕那些真正的老驴嘲笑偶冒充老驴；以新驴的身份接受嘲笑偶还能接受；
3偶是马甲，不怕你拍砖，最好直接用石头招呼；
4偶希望管理员、版主尽到自己的职责。