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楼主: 老海豹

[户外安全] 户外事故的四种常见类型;领队是否担责?

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发表于 2016-12-3 10:55:01 | 显示全部楼层
石山 发表于 2016-12-2 21:07
按我国已有的案例看,你们那个小队如果出了事,当次活动的计划人很可能会被当作活动召集人而承担更多的责 ...

其实国内这么判也没错?首先说一下我们小分队的组成,年龄相仿,各行各业,收入相当,爬山体力相当。但是,我们小分队从没走过英国大叔那样的爬山活动,我们最多可以称为户外徒步,因为我们没人像英国大叔那样去探路,我们也没人像英国大叔那样有丰富的户外经验。所以,我们不能冒那个险。我们通常走更成熟的路线,而且是10公里以内,不像英国大叔的通常都15公里。我们城里历史探访才走15公里。而有一次要走20公里,大家收到邮件时就没通过。所以,我们第一,尽量避免了户外产生的风险。
第二,我们一人策划,却全员参与,收到邮件时,大家都有发言权,最终路线是大家讨论修改过或没用修改而一致通过的。

那么假设,一次,某人提议爬熊出没的野山去。(实际这是不可能发生的,因为我们都贪生怕死),然后大家又都脑子进水,通过了。然后遇到熊,大家逃走时,有人摔伤了。要是摔伤的人起诉,那么策划人是会被判担责的。因为,活动本身存在过多的风险。
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发表于 2016-12-3 11:03:28 | 显示全部楼层
石山 发表于 2016-12-2 21:07
按我国已有的案例看,你们那个小队如果出了事,当次活动的计划人很可能会被当作活动召集人而承担更多的责 ...

我想和国内很大的不同是,在国外,每个人都有风险意识,而且都比较强。没人会把自己的生命安全寄托在领队身上。其实不要说领队,应该说,没人把自己的生命安全寄托在他人身上,人们也不会接受他人把他的生命安全寄托在自己身上的。

比如说,像我那样没扎过营,就要跟朋友去熊出没的山扎营,一般人,听到就怕,也不会提出这样的要求,我那时也属于无知和轻视了自己的生命。但朋友坚决的拒绝是对的。他带我去了,出了事,他是要负责的。

点评

1、重大户外事故,很少是意外失足坠崖那类纯意外。大都是人为失误造成。 2、重大户外事故一般需要二、三项(甚至更多)的严重违规(或不恰当处置)叠加才能产生。领队如果做出一项重大错误决定,队员如果户外经验  详情 回复 发表于 2016-12-4 10:55
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发表于 2016-12-3 11:13:44 | 显示全部楼层
再补充一些关于英国大叔的。

1. 英国大叔的队伍,一般最少都有100来人参加,要是相对于国内0.5强度的,那么2、300人是闲事。

2. 英国大叔从来没有收队或副领队

3. 走在最前面的,永远是英国大叔他自己,他从来不允许任何人超过他,有时他回去看后队,我们就原地等他回来再走

4. 英国大叔对每次走的路线非常的熟悉,熟悉到掉队的人打电话给他,他能给人正确指路跟上或下撤。

5. 英国大叔每次发布活动时也有一条免责声明,类似本人已成年,自愿参加这次活动,并对参加这次活动中所产生的一切风险完全自我承担。但是,万一,真的发生了什么事,闹到法院了,大叔还是有责任的。

点评

1、你说的这个英国大叔带队户外实例,很难得。对了解海外大众户外很有帮助。 2、中国民间户外二、三十年了,但理论建设基本上是零,严重滞后。国家目前管不到,全国性门户外网站应该站出来。而绿野网,就知道“”移  详情 回复 发表于 2016-12-3 11:32
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 楼主| 发表于 2016-12-3 11:32:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老海豹 于 2016-12-3 12:06 编辑
爱美爱自然 发表于 2016-12-3 11:13
再补充一些关于英国大叔的。

1. 英国大叔的队伍,一般最少都有100来人参加,要是相对于国内0.5强度的,那 ...

1、你说的这个英国大叔带队户外实例,很难得。对了解海外大众户外很有帮助。

2、中国民间户外二、三十年了,但理论建设基本上是零,严重滞后。国家目前管不到,全国性门户外网站应该站出来。



点评

其实也可以让西域老狐说说美国方面的。  详情 回复 发表于 2016-12-3 20:39
英国大叔也是比较另类的,属于铤而走险,后来他也改为三五好友私约自己走了。 所以,户外其实就2个模式,1是三五好友私约,2是正规的有保险的商业队伍。至于其他的AA的,还是要担责的。担责不是根据是否盈利,而是  详情 回复 发表于 2016-12-3 20:39
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发表于 2016-12-3 20:39:10 | 显示全部楼层
老海豹 发表于 2016-12-3 11:32
1、你说的这个英国大叔带队户外实例,很难得。对了解海外大众户外很有帮助。

2、中国民间户外二、三十年 ...

英国大叔也是比较另类的,属于铤而走险,后来他也改为三五好友私约自己走了。

所以,户外其实就2个模式,1是三五好友私约,2是正规的有保险的商业队伍。至于其他的AA的,还是要担责的。担责不是根据是否盈利,而是根据风险是否过大,说白了,就是生命至上。

点评

1是三五好友私约, 这个不错,少数人这么玩!  详情 回复 发表于 2016-12-3 22:02
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发表于 2016-12-3 20:39:52 | 显示全部楼层
老海豹 发表于 2016-12-3 11:32
1、你说的这个英国大叔带队户外实例,很难得。对了解海外大众户外很有帮助。

2、中国民间户外二、三十年 ...

其实也可以让西域老狐说说美国方面的。

点评

好的! 我估计英美发达国家在户外出行总体安全理念上应该都差不多?在这个大框架下,加上一点地域上、户外类型上(徒步、登山、郊游、骑行、摄影、滑雪。。。)的小差异。  详情 回复 发表于 2016-12-3 22:01
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 楼主| 发表于 2016-12-3 22:01:22 | 显示全部楼层
爱美爱自然 发表于 2016-12-3 20:39
其实也可以让西域老狐说说美国方面的。

好的!

我估计英美发达国家在户外出行总体安全理念上应该都差不多?在这个大框架下,加上一点地域上、户外类型上(徒步、登山、郊游、骑行、摄影、滑雪。。。)的小差异。   
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 楼主| 发表于 2016-12-3 22:02:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 老海豹 于 2016-12-3 22:07 编辑
爱美爱自然 发表于 2016-12-3 20:39
英国大叔也是比较另类的,属于铤而走险,后来他也改为三五好友私约自己走了。

所以,户外其实就2个模式 ...

1是三五好友私约,     这个不错,少数人这么玩!

2是正规的有保险的商业队伍。        在户外网站上发帖招人的民间户外俱乐部,据我所知绝大部分无旅行社资质,我多次跟他们玩,大体上感觉还不错。



至于AA队伍,说法太多。。。。。。。我就不再多说了。。。

点评

像国内的黑商业队(就是无正规执照的)我不知道国外有没有,因为没接触过,说不了。但既然有英国大叔那样铤而走险的,或许也有?不过,发达国家的法律不是一般的完善,只要出事了,这样的黑商队,肯定给罚得倾家荡产  详情 回复 发表于 2016-12-4 13:55
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发表于 2016-12-3 22:20:04 来自手机客户端 | 显示全部楼层
怎么最近疯版杠上这个话题了

点评

不会吧,琳达今天还来绿野呢?  详情 回复 发表于 2017-10-6 22:53
你的照片贴呢?  详情 回复 发表于 2016-12-3 22:35
似乎从水镜十一狼塔,带着面膜、洗脚盆、小切菜板,几十种好吃哒。。。。。。引起的?  详情 回复 发表于 2016-12-3 22:27
不知道啊  详情 回复 发表于 2016-12-3 22:26
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发表于 2016-12-3 22:21:07 | 显示全部楼层
无泪之城 发表于 2016-12-2 17:57
有的人活动当天下雨下雪恶劣天气还去爬山,组织者也不考虑恶劣天气爬山的危险性从而取消活动,路上滑倒坠崖 ...

法律规定的责任是最低限度的标准,责任心这种道德层面的你就别指望在这里讨论了,连法律责任都还有不服的呢。我很幸运当初接触户外跟了一个安全责任感很强的领队,感恩。
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