两只手和三只手

唯岳

首先申明，这里说的三只手只是一个比喻，和小偷无关。


人，生下来都有两只手，做的衣服也有两只袖子，穿上正好，舒适暖和还不影响活动。由于自然环境受到破坏（纯属虚构），污染越来越严重，基因突变，某日开始新生下来的人变成了三只手，再穿上原来的衣服，怎么都别扭，多出来的那只手不知搁哪儿好，既不美观也影响活动。


AA制户外诞生之初，网络还没发达，谁要去爬山探路，都是通过电话、短信与有共同兴趣的朋友联系，约好什么时间在哪儿集合爬爬哪座山，比如说二舅和老洪说咱们去探猴子爬吧，老洪说：好啊，我正想去，石山有绳子，我把他叫上。二舅说：行，老特有车，我叫他开车带咱们去。这样，四个人就约好了周日早上两点天安门集合出发了（以上纯属虚构）。那时候的活动，四个人身份平等，没有一个领队专门来组织人员安排活动，每人都是队员，每人的责任权利义务都是平等的，是真正意义上的纯AA活动。


后来，随着网络的日渐普及，户外活动越来越多通过网络来组织，户外网站也雨后春笋般冒出来，比如说绿野、磨坊、8264等。这些户外网站出于规范化或方便管理等原因，对于通过网站组织户外活动规定了一些条件，用绿野的话说叫活动发布模板。谁再要发布活动，只能按照这些模板一条一条的填上各种信息。
1.首先，谁要发布活动，先要注册一个备案领队的身份，这样领队和队员的身份就有了区别，队伍里就不再是人人平等；
2.领队要发活动，总得说明是什么路线吧，这样，领队就背上了一个探路的职责，要会用GPS，要会看指南针，要会画地图，如果队伍发生迷路，爬断崖、过河发生意外等等，领队脱不了责任；
3.领队发了活动，队员通过网上报名，都要经过领队的确认，这样，领队又多了一个挑选鉴别队员的职责，这个队员是否有埃塞俄比亚语十级证书，那个队员是否有战斗机驾驶执照，所有队员是否都通过了蓝翔挖掘机操作考核，等等，要不然活动中发生高原反应，被马蜂扎了休克，都是领队的责任；
4.如果活动是包车，领队还要肩负一个机动车检测场和交管所的职责，包的车车况是否良好，是否能适合要经过的路况，是否超载，是否人货混装，司机是否身体健康，能不能分辩红绿灯，油门和刹车会不会搞混，都要经过领队的检查，要不然出了交通事故，领队还是脱不了责任；
5.领队还要考会计证，能核算各项费用，好人均分摊；
6789。。。。。。
经过这个活动发布模板发出来的活动，是网站认可的名义上的AA活动，但它已经不是真正的AA活动了。网站给活动硬性强加了一个权利责任都高于普通队员的领队。就如同人，已经长出了第三只手。


顺便申明一下，这里说的AA活动，不管真正AA还是名义AA，都指的是费用平分、领队不赚钱的AA，领队赚钱的真商业或伪AA不在本帖里讨论。


现在风版有不同网友发帖讨论AA活动的组织形式和适用的法律责任问题，在这里我首先向blackheart和老海豹道歉，我在和他们的讨论中过于偏激和钻牛角尖了。其实我们的出发点一样，发现的问题一样，只不过偏向不同的解决方法。就如同我们都看到一个人长了三只手，两只袖子的衣服已经穿不上了。我选择的解决方法是把新长出来的第三只手砍了，让他变回两只手的正常人（回归真正AA，抛弃领队这个职务，做到人人平等）。blackheart和老海豹选择的解决方法是既然这个人都已经长出了第三只手，那就在衣服上多做一只袖子，让这个人穿上衣服一样合身一样不影响活动（现在这种领队模式其实是时代产物，AA活动可以有多种规则，领队错误是否担责应由法律规定）。我们提出的不同解决方法都是针对的目前AA活动的无序状态，至于哪种方法更适合更易于驴友接受，欢迎大家讨论。

黑葡萄干

sf~~~
深刻~~~赞同法律解决~~~


补充下：

偶这里不是说出事故法律解决~~~那是必须通过法律程序解决滴~~~

偶说赞同法律解决是说三种方式（约伴，领队发活动，商业活动）应当通过一定程序甚至是法律程序解决究竟那种方式是合情合理合法滴~~~

大家讨论了这么多不同形式AA中的诸多细节~~~却没有规律和法规遵循~~~这也许是出事后不负责滴人也要负责的缘由吧~~~

目前感觉没人能解决~~~都是出事故了才想起来~~~然而到目前也没有解决方法~~~也只是个案个案解决方式（法律或私下）~~~

不晓得这样理解对不对~~~目前绿野只允许后两种形式活动存在~~~自然也就规范了由发起人更多承担问题滴宗旨~~~但不这样更难规范总之感觉很麻烦~~~

老海豹

大家网上自由讨论，只要是认真的，发自内心的讨论就好，哪来的道歉？愧不敢当

唯岳

老海豹 发表于 2016-12-2 21:32
大家网上自由讨论，只要是认真的，发自内心的讨论就好，哪来的道歉？愧不敢当 ...

我自己的观点还是过于狭隘

BlackHeart

你实在没有任何需要向我道歉，否则我也要向你道歉，你我只是一般观点分歧和讨论。我还和你有个分歧，站在你的立场上，在户外网站3只手的比2只手的人多，也许是2只和1只的区别。
我第一次参加网络AA活动的时候还没有手机，电脑网络普及是90年代后期，手机普及是在2000年后。
90年达末期户外网站没有什么认证领队，也许更平等一点吧，实际上按照很多人观点户外网站完全多余，就好比专门买一个订餐手机一样无聊，你要找人一起玩有很多网络方式可以发布，也不一定要受户外网站的规矩管束，何苦要和那些东西较真。

BlackHeart

其实要说3只手的另类，应该首推商业户外俱乐部，这才是真正异端，完全背离了当年几个户外网站的宗旨，你又不反，后来连经常对他们破口大骂的某小姨子都叛变革命了

唯岳

BlackHeart 发表于 2016-12-2 22:00
其实要说3只手的另类，应该首推商业户外俱乐部，这才是真正异端，完全背离了当年几个户外网站的宗旨，你又 ...

反商业干嘛？商业化是发展的归宿。花钱买服务应该成为成熟的消费观念。我还年轻不需要服务，所以还是关注真正的AA多些。

唯岳

BlackHeart 发表于 2016-12-2 22:00
其实要说3只手的另类，应该首推商业户外俱乐部，这才是真正异端，完全背离了当年几个户外网站的宗旨，你又 ...

现在我们看到的问题不就是两个吗？1.有人收钱了不服务（伪AA），2.有人不花钱却要服务（在AA活动里个人利益凌驾集体利益）。

BlackHeart

唯岳 发表于 2016-12-2 22:06
反商业干嘛？商业化是发展的归宿。花钱买服务应该成为成熟的消费观念。我还年轻不需要服务，所以还是关注 ...

好像这事和年纪没什么区别，商业队里年轻人更多，体力不行了就什么都玩不了。
商业队是非常典型的领队领导队员的模式，我以为你最反感这种不平等

唯岳

BlackHeart 发表于 2016-12-2 22:13
好像这事和年纪没什么区别，商业队里年轻人更多，体力不行了就什么都玩不了。
商业队是非常典型的领队领 ...

商业队里领队挣钱了，当然责任要比队员大，这是花钱买服务。

AA队里领队不挣钱，如果队员自己不负责，却让领队为队员负责，这就是不花钱却要服务。