上下身分离产生的原因

oldzhang

这两天在看2017滑雪世锦赛的视频，有关上下身分离的一点感想：按照腿先动的原则，当两腿进入下一弯时，其实胯以上部分还停留在上一弯，这时候，产生了上下身分离的效果。

之后，重心（胯）到达外腿，重心的到来给予了外板最大压力，压力使板前部弯曲--》反弹--》借力换刃。还是两腿先动，进入新弯，重复前面的动作。

city_hunter

同意前半部分，关于后半部分，我的观点如下：
1、关于重心
重心在出弯时已经向旧內腿转换，入弯前重心已经建立在新外腿
2、关于压力
出弯时轻身释放板压，入弯时重心下降，增加板压，板压是因为重心上下运动和速度产生的。
重心的左右交换和上下变化是不同目的，左右交换重心到两腿，上下实现板压控制。

麦穗520

一直没明白怎么才能做到上下身分离，实际上也没做到。然后以为腿转多点，上身尽量不要跟随转就可以实现上下身分离，但是实际试了下后发现，腿怎么不按我想的能转那么大角度啊，转了一点点就转不过去了

我就是小嗳

我来学习学习，谢谢大大们分享经验！！

oldzhang

city_hunter 发表于 2017-8-25 10:58
同意前半部分，关于后半部分，我的观点如下：
1、关于重心
重心在出弯时已经向旧內腿转换，入弯前重心已经 ...

不好意思，是我没有表达清楚。
重心随运动而不断变化，代表了运动的趋势或者运动方向，所以大多数情况下重心总是先于身体到达运动点。“之后，重心（胯）到达外腿，重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合，这样可以保证对外板前半部板刃产生垂直于板面的最大作用力。
我更愿意只考虑左右压力的变化，而不再考虑上下。因为上下压力的变化恰恰是因为左右板交换而产生的，是个自然而然的结果而不是原因。如果一味追求上下压力，刻意加压或者上跳减压，反而会引起姿态或动作连贯性的问题。
个人意见，欢迎讨论。

wowmac

在雪板物理sidecut（腰线）的前提下，雪板立刃可转向，立刃造成身体倾斜，平衡受力产生反弓姿态。腿部做出逐渐变化的动作来完成立刃从无到有，再从最高值降低到无，再循环，而上半身要维持一些姿态（并非真的不动）与下身一起系协调来平衡受力，连贯起来，形成了上下身分离的视觉效果。

身体重心会变化位置（随着身体姿态）。但，在三维空间中，身体重心不会与外板内刃接触雪（假设受力最大的是雪板中央）的这个“点” 的坐标重合。
外板内刃接触雪的这个“点”是雪提供支撑作用力的位置，该作用力指向身体重心（在多数合理的滑行姿态下）。

city_hunter

oldzhang 发表于 2017-8-25 15:32
不好意思，是我没有表达清楚。
重心随运动而不断变化，代表了运动的趋势或者运动方向，所以大多数情况下 ...

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赞成，关于上下运动也不是刻意加压，是出晚和入弯的自然结果，对于雪板而言是压力减轻和压力增加，重力变化的自然现象，或者说是相对于雪道的压力变化更合理。

firehawk

上下身分离是下肢带动转弯的结果：第一种情况，入弯时腿部主动旋转雪板，形成下肢和上肢的指向差，同时外侧板自然增加承重；第二种情况，随着入弯内倾形成立刃，立刃后雪板沿着自身设计自动转向前行，带动下肢同时转向，而髋关节以上则不会被带动，从而形成上下身的指向差，也就是上下身分离。这两种是产生上下身分离的原因，实际滑行中两者往往是混合出现的。分离很大时，也就是上身和下身指向差很远时，必须辅有大量的反弓，把上身朝山下外板靠拢才能平衡，否则反而会坐到内腿上。

反之，如果转弯不是由下肢带动的，以上就不会出现。纯立刃刻滑的时候因为不会主动旋转雪板，分离不会在入弯时体现出来，而后如果上身刻意和下身保持指向一致的话，也就自始至终不会有分离了。形成的就是一些技术中分离较少的卡宾大弯。分离太弱会使得外板承重不足，很难通过外板压力突破雪板转弯半径，使弯的形状单调一致；在复杂雪况下，外板承重不足会降低稳定性。

以上是除去其它元素，单就上下身分离的一些剖析，跟搂主和根贴的见解是大致相符的。
另外上下身分离一般指旋转轴方向(上身和下身的指向)的不同,反弓一般不会算在上下身分离中。

oldzhang

wowmac 发表于 2017-8-25 15:54
在雪板物理sidecut（腰线）的前提下，雪板立刃可转向，立刃造成身体倾斜，平衡受力产生反弓姿态。腿部做出 ...

这就是c s i a老版技术手册中，com(center of mass) 和bos( base of support)的区别。
如下图显示：
此图中com或cm为蓝线，bos或feet为红线。
两条线虽然在三维空间不会交汇，但在二维平面，com垂直地面的点与bos会有交汇，该交汇点就是左右转换的良机。

oldzhang

该图同样清楚解释了上身朝向(com投影)与下身运动轨迹（bos）之间的关系。蓝线代表了com的轨迹，红线是双板的实际运动轨迹，沿蓝或红弧线所做的切线，就是运动方向。在同一固定时间点，沿蓝弧线切线（棕色箭头）-也即com的运动方向，与沿红弧线切线（红色箭头）-也即双板的运动方向，并不一致，而是有一个夹角（棕色，红色箭头之间）。可以看出，当双板平行滚落线时，两箭头夹角为0（也即此时上身朝向与双板运动方向一致）。
值得注意的是，这个夹角与本文标题所探讨的上下身分离是不一样的，上下身分离是由于下身先动，上身尾随而产生的上下身运动方向不同的视觉效果，在换刃过程中尤其明显。