上下身分离产生的原因

firehawk

QiaoJiannan 发表于 2017-8-27 17:51
我觉得上下身分离更像一种能力，而不是目的。 就如同Firehawk所说，我也认为上下身分离多用于腿部的旋转， ...

大师说的比手册更通俗结合实际，但好像就是分离+反弓带来direction change的意思所以分离会让你更好地控制方向。

纯卡宾的时候雪板带着脚踝膝盖大腿跟着一起往弯里面拧，只要人不主动，髋关节以上不会被带着跟着一起拧。这时候自然就有分离了，也就能出来反弓了。SL运动员可能不会经常转板子入弯，但一定要靠雪板开始卡宾时的那股劲去反弓，把弯给压出来，形成足够的 'direction change'。这种雪板主动转，从而带着大腿在髋关节里转，和上身形成分离关系的，也叫上下身分离。技能上，和旋转雪板的滑法恰恰是一样的。故在某种程度上，有练“搓雪”是为更好地“卡宾”的说法。

firehawk

firehawk 发表于 2017-8-28 01:23
大师说的比手册更通俗结合实际，但好像就是分离+反弓带来direction change的意思所以分离会让你更 ...

当然人也可以比较主动地选择上身，也就是髋跟随大腿往里跟着转的程度，如果跟着转的少，例如CSIA中说的沿切线放向中的这种，分离就会比较大，也就更容易靠加反弓来增加立刃，压出更紧凑的弯形来。如果大致同步，就像很多日韩，一些欧洲滑法似的，会稍平衡内外板的压力，在机压雪道上比较轻松稳定，但弯形会不那么紧凑，速度容易很快；如果干脆比腿转得还多了，那就准保内脚承重，弯拐不过来，和rotation内旋没什么两样。

还有一种情况，就是一开始就不是下肢带动的立刃转向，而是上身带着的，比如上身往弯里扭。那就是妥妥的rotation内旋，妥妥地内脚承重外板没压力，自己把自己拌个跟头。上面所说的所谓“日韩滑法”经常被误解为这种，而本质上他们是下肢主动，有分离的，只是各方面的考量使他们习惯于让上身跟着转得更多一些罢了，和真正的rotation是有本质区分的。

wowmac

oldzhang 发表于 2017-8-27 13:50
该图同样清楚解释了上身朝向(com投影)与下身运动轨迹（bos）之间的关系。蓝线代表了com的轨迹，红线是双板 ...

.....
“之后，重心（胯）到达外腿，重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合，这样可以保证对外板前半部板刃产生垂直于板面的最大作用力。

你是说红线和蓝线交叉点，是重合的位置，有如上述的效果？

oldzhang

wowmac 发表于 2017-8-28 15:51
.....
“之后，重心（胯）到达外腿，重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合 ...

是啊，理论上图中com轨迹与bos轨迹交叉处，此时身体受到com趋势力的影响最小（趋近于零）。是换刃点。当然，在实际中身体要在此点前，提前做一些准备。

常hold住

firehawk 发表于 2017-8-28 14:10
这个问题我必须先入为主一下，C家的用语里，上下身分离确实不包括侧平面的分离。一方面是红牛教的就是这 ...

有意思。

偶就举的实例， pivoting slips， 这是轴向分离吧，有反弓吗？
如果仅仅是轴向分离，就用反拧好了，简单明了，何必创造另个词Separation，还要加很多限定词。

这句话只是强调了分离的结果会表现在轴向， 并没有说这个轴向的分离是主动的还是被动的 。
Separation (Upper and lower body) : The disassociation of upper and lower body rotationally

竞技运动员大多是依靠雪板的弧线设计转换变向，并没有主动做轴向分离， 但结果表现为轴向分离。 难道我们就说以侧向分离为主的滑法就不是上下分离。

我还是那句：仅仅轴向分离只能是 pivoting slips

wowmac

oldzhang 发表于 2017-8-28 16:14
是啊，理论上图中com轨迹与bos轨迹交叉处，此时身体受到com趋势力的影响最小（趋近于零）。是换刃点。当 ...

.....
“之后，重心（胯）到达外腿，重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合，这样可以保证对外板前半部板刃产生垂直于板面的最大作用力。

我有点绕迷瞪了，这个时候，红色字的效果能出现？

wowmac

嘿嘿。
老张得定义一下“上下身分离”先。。。
比如这里的：
snowheads点com/ski-forum/viewtopic点php?p=2626085
SEPARATION - Utilising the skiing joints (lower joints comprising ankles, knees and hip sockets) independently of the upper body.

这里好像又没有，都是当做一个描述用词：
The Complete Encyclopedia of Skiing—EpicSki Skiing Glossary
By: Bob Barnes
forum点pugski点com/threads/glossary-of-skiing-terms点4753/

至于C的教材，做出了单句的定义。

根据老张的定义才能聊下去，不然大家自说自话。。。
马路上视频很多，截图又容易，比如这张，有，还是木有上下身分离？




视频地址：三w点facebook点com/TinaWeirather/videos/10154265372877971/

oldzhang

wowmac 发表于 2017-8-28 17:33
.....
“之后，重心（胯）到达外腿，重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合 ...

首选我本贴中的俩图并不是说的上下分离。图中是滑行中com和bos的两道轨迹。com在雪面的投影点与bos点的连线，是身体接下来的运动方向，也既是受力的方向（向下），代表了接下来的运动趋势。
在一定范围内，连线越长代表着身体受到上述沿坡度向下力的趋势也越大。反之，当连线越短长度趋近于零时（即图中两线重合处），则身体沿坡度向下运动的趋势也越小，则身体施加在外板垂直雪面的力（既你写的红字的意思）将最大。则此点成为左右板交换的良机。

oldzhang

wowmac 发表于 2017-8-28 17:46
嘿嘿。
老张得定义一下“上下身分离”先。。。
比如这里的：

我理论很差。本帖也是写的看滑雪比赛的直观感受。其实，我观感的上下分离很简单，就是滑行时由于下身（x腿部）先动，上身跟随，而产生的视觉偏差。极端点的例子比如舞龙，龙头先动，龙身，龙尾跟随，观者的角度，龙头的运动和龙尾的运动由于运动时间差的原因，即是连续的又是独立分离的。

阿拉布

常hold住 发表于 2017-8-28 17:02
有意思。

偶就举的实例， pivoting slips， 这是轴向分离吧，有反弓吗？

轴向分离有两种用法，一个就是pivoting，这应该没问题。

还有一个，其实是alignment的一部分，也就是C家说的轴向分离（轴转）是反弓的前提。

因此在C家看来，反弓必然有轴转，但轴转时未必会有反弓。

希望能帮你解惑。

多嘴一句，其实我个人是不太同意C和P的这种说法，呵呵，所以每次谈起来都会清楚的说明这是C家说法还是我自己观点。