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楼主: oldzhang

[双板技术] 上下身分离产生的原因

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发表于 2017-8-28 14:23:22 | 显示全部楼层
QiaoJiannan 发表于 2017-8-27 17:51
我觉得上下身分离更像一种能力,而不是目的。 就如同Firehawk所说,我也认为上下身分离多用于腿部的旋转, ...

大师说的比手册更通俗结合实际,但好像就是分离+反弓带来direction change的意思所以分离会让你更好地控制方向。

纯卡宾的时候雪板带着脚踝膝盖大腿跟着一起往弯里面拧,只要人不主动,髋关节以上不会被带着跟着一起拧。这时候自然就有分离了,也就能出来反弓了。SL运动员可能不会经常转板子入弯,但一定要靠雪板开始卡宾时的那股劲去反弓,把弯给压出来,形成足够的 'direction change'。这种雪板主动转,从而带着大腿在髋关节里转,和上身形成分离关系的,也叫上下身分离。技能上,和旋转雪板的滑法恰恰是一样的。故在某种程度上,有练“搓雪”是为更好地“卡宾”的说法。

点评

精辟,其实运动员保持身体面朝山下,这一定会导致上下身分离!! 我疏忽了,上下身分离并不一定是要旋转雪板(搓雪),被板子带着腿旋转也算的(卡宾)。  详情 回复 发表于 2017-8-28 21:07
当然人也可以比较主动地选择上身,也就是髋跟随大腿往里跟着转的程度,如果跟着转的少,例如CSIA中说的沿切线放向中的这种,分离就会比较大,也就更容易靠加反弓来增加立刃,压出更紧凑的弯形来。如果大致同步,就像  详情 回复 发表于 2017-8-28 14:33
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发表于 2017-8-28 14:33:00 | 显示全部楼层
firehawk 发表于 2017-8-28 01:23
大师说的比手册更通俗结合实际,但好像就是分离+反弓带来direction change的意思所以分离会让你更 ...

当然人也可以比较主动地选择上身,也就是髋跟随大腿往里跟着转的程度,如果跟着转的少,例如CSIA中说的沿切线放向中的这种,分离就会比较大,也就更容易靠加反弓来增加立刃,压出更紧凑的弯形来。如果大致同步,就像很多日韩,一些欧洲滑法似的,会稍平衡内外板的压力,在机压雪道上比较轻松稳定,但弯形会不那么紧凑,速度容易很快;如果干脆比腿转得还多了,那就准保内脚承重,弯拐不过来,和rotation内旋没什么两样。

还有一种情况,就是一开始就不是下肢带动的立刃转向,而是上身带着的,比如上身往弯里扭。那就是妥妥的rotation内旋,妥妥地内脚承重外板没压力,自己把自己拌个跟头。上面所说的所谓“日韩滑法”经常被误解为这种,而本质上他们是下肢主动,有分离的,只是各方面的考量使他们习惯于让上身跟着转得更多一些罢了,和真正的rotation是有本质区分的。
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发表于 2017-8-28 15:51:10 | 显示全部楼层
oldzhang 发表于 2017-8-27 13:50
该图同样清楚解释了上身朝向(com投影)与下身运动轨迹(bos)之间的关系。蓝线代表了com的轨迹,红线是双板 ...

.....
“之后,重心(胯)到达外腿,重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合,这样可以保证对外板前半部板刃产生垂直于板面的最大作用力。

你是说红线和蓝线交叉点,是重合的位置,有如上述的效果?

点评

是啊,理论上图中com轨迹与bos轨迹交叉处,此时身体受到com趋势力的影响最小(趋近于零)。是换刃点。当然,在实际中身体要在此点前,提前做一些准备。  详情 回复 发表于 2017-8-28 16:14
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 楼主| 发表于 2017-8-28 16:14:12 来自手机客户端 | 显示全部楼层
wowmac 发表于 2017-8-28 15:51
.....
“之后,重心(胯)到达外腿,重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合 ...

是啊,理论上图中com轨迹与bos轨迹交叉处,此时身体受到com趋势力的影响最小(趋近于零)。是换刃点。当然,在实际中身体要在此点前,提前做一些准备。

点评

..... “之后,重心(胯)到达外腿,重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合,这样可以保证对外板前半部板刃产生垂直于板面的最大作用力。 我有点绕迷瞪了,这个时候,红色字的效果能出  详情 回复 发表于 2017-8-28 17:33
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发表于 2017-8-28 17:02:40 | 显示全部楼层
firehawk 发表于 2017-8-28 14:10
这个问题我必须先入为主一下,C家的用语里,上下身分离确实不包括侧平面的分离。一方面是红牛教的就是这 ...

有意思。

偶就举的实例, pivoting slips, 这是轴向分离吧,有反弓吗?
如果仅仅是轴向分离,就用反拧好了,简单明了,何必创造另个词Separation,还要加很多限定词。

这句话只是强调了分离的结果会表现在轴向, 并没有说这个轴向的分离是主动的还是被动的 。
Separation (Upper and lower body) : The disassociation of upper and lower body rotationally

竞技运动员大多是依靠雪板的弧线设计转换变向,并没有主动做轴向分离, 但结果表现为轴向分离。 难道我们就说以侧向分离为主的滑法就不是上下分离。

我还是那句:仅仅轴向分离只能是 pivoting slips

点评

如果大腿的转轴跟躯干平行,那么就是你说的pivoting,但如果大腿的转轴和躯干有夹角,那就不能用pivoting一语带之了,因为还需要动用很多肌肉群才能完成(或者被雪板带),这要求更多的技术动作,所以用了另一个词se  详情 回复 发表于 2017-8-28 21:11
轴向分离有两种用法,一个就是pivoting,这应该没问题。 还有一个,其实是alignment的一部分,也就是C家说的轴向分离(轴转)是反弓的前提。 因此在C家看来,反弓必然有轴转,但轴转时未必会有反弓。 希望能帮你  详情 回复 发表于 2017-8-28 19:01
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发表于 2017-8-28 17:33:44 | 显示全部楼层
oldzhang 发表于 2017-8-28 16:14
是啊,理论上图中com轨迹与bos轨迹交叉处,此时身体受到com趋势力的影响最小(趋近于零)。是换刃点。当 ...

.....
“之后,重心(胯)到达外腿,重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合,这样可以保证对外板前半部板刃产生垂直于板面的最大作用力

我有点绕迷瞪了,这个时候,红色字的效果能出现?

点评

首选我本贴中的俩图并不是说的上下分离。图中是滑行中com和bos的两道轨迹。com在雪面的投影点与bos点的连线,是身体接下来的运动方向,也既是受力的方向(向下),代表了接下来的运动趋势。 在一定范围内,连线越长  详情 回复 发表于 2017-8-28 18:27
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发表于 2017-8-28 17:46:18 | 显示全部楼层
嘿嘿。
老张得定义一下“上下身分离”先。。。
比如这里的:
snowheads点com/ski-forum/viewtopic点php?p=2626085
SEPARATION - Utilising the skiing joints (lower joints comprising ankles, knees and hip sockets) independently of the upper body.

这里好像又没有,都是当做一个描述用词:
The Complete Encyclopedia of Skiing—EpicSki Skiing Glossary
By: Bob Barnes
forum点pugski点com/threads/glossary-of-skiing-terms点4753/

至于C的教材,做出了单句的定义。

根据老张的定义才能聊下去,不然大家自说自话。。。
马路上视频很多,截图又容易,比如这张,有,还是木有上下身分离?
屏幕快照 2017-08-28 17.42.33副本.jpg

屏幕快照 2017-08-28 17.40.51副本.jpg

视频地址:三w点facebook点com/TinaWeirather/videos/10154265372877971/

点评

我理论很差。本帖也是写的看滑雪比赛的直观感受。其实,我观感的上下分离很简单,就是滑行时由于下身(x腿部)先动,上身跟随,而产生的视觉偏差。极端点的例子比如舞龙,龙头先动,龙身,龙尾跟随,观者的角度,龙  详情 回复 发表于 2017-8-28 18:35
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 楼主| 发表于 2017-8-28 18:27:30 来自手机客户端 | 显示全部楼层
wowmac 发表于 2017-8-28 17:33
.....
“之后,重心(胯)到达外腿,重心的到来给予了外板最大压力”此处的身体重心与外板雪面接触点重合 ...

首选我本贴中的俩图并不是说的上下分离。图中是滑行中com和bos的两道轨迹。com在雪面的投影点与bos点的连线,是身体接下来的运动方向,也既是受力的方向(向下),代表了接下来的运动趋势。
在一定范围内,连线越长代表着身体受到上述沿坡度向下力的趋势也越大。反之,当连线越短长度趋近于零时(即图中两线重合处),则身体沿坡度向下运动的趋势也越小,则身体施加在外板垂直雪面的力(既你写的红字的意思)将最大。则此点成为左右板交换的良机。
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 楼主| 发表于 2017-8-28 18:35:19 来自手机客户端 | 显示全部楼层
wowmac 发表于 2017-8-28 17:46
嘿嘿。
老张得定义一下“上下身分离”先。。。
比如这里的:

我理论很差。本帖也是写的看滑雪比赛的直观感受。其实,我观感的上下分离很简单,就是滑行时由于下身(x腿部)先动,上身跟随,而产生的视觉偏差。极端点的例子比如舞龙,龙头先动,龙身,龙尾跟随,观者的角度,龙头的运动和龙尾的运动由于运动时间差的原因,即是连续的又是独立分离的。

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明白了  发表于 2017-8-28 20:48
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发表于 2017-8-28 19:01:30 | 显示全部楼层
常hold住 发表于 2017-8-28 17:02
有意思。

偶就举的实例, pivoting slips, 这是轴向分离吧,有反弓吗?

轴向分离有两种用法,一个就是pivoting,这应该没问题。

还有一个,其实是alignment的一部分,也就是C家说的轴向分离(轴转)是反弓的前提。

因此在C家看来,反弓必然有轴转,但轴转时未必会有反弓。

希望能帮你解惑。

多嘴一句,其实我个人是不太同意C和P的这种说法,呵呵,所以每次谈起来都会清楚的说明这是C家说法还是我自己观点。

点评

这个轴向分离就是贵阿拉布布先公开术词的, 偶也跟着虾引用了。 现在又冒出说法 偶很难理解这个支言片句。你还是贴出这个说法的出处吧。 所谓的分离还是你引用的链接好http://www.effectiveskiing.com/Topi  详情 回复 发表于 2017-8-28 19:29
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