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楼主: 飞翔的大鸟
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今天的东灵山事件- 祈福平安并希望三思!

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881#
发表于 2012-12-26 20:18:06 | 只看该作者
霏霏爸 发表于 2012-12-26 19:34
以当时情况,山上基本上没其他人了,把包搁那一来可以减轻负重,节省体力,二来可以当成一个路标。
老兄 ...

不是商场,包没了,要是商场包没了就没了,结果没这么严重。
自己看结果?
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882#
发表于 2012-12-26 20:23:09 | 只看该作者
y一帮们。  话说的再好听  都别 忽略了一个 核心!  赔偿?!   赔偿 !! 今天我发现 绿野上 所有 天行队 发过的线路召集活动 ! 还有论谈    还有 一切天行队的 记录都没有了 。。灵山的活动都被删除到了 09年!。   你们要知道  这是在 毁灭证据!   哪一天 你死了 !  你的亲人连 起码的赔偿  起码的证据都没有!   你们怎么想?以下上今天京华时报报道的关于采访老张的内容:

昨晚,该公司法人代表张涛在接受采访时表示,作为创始人,2008年他发起天行队,2009年5月注册公司,试图做商业运营,但因欠缺时间、财力、精力,公司“从来没干过”,后自动注销,现在根本“没这个公司”。

张涛称,他认识煊儿和马小飞半年左右,不少熟人会以天行队的名义发起活动,一般他也会允许。但不认识的人用天行队名义,他也没法阻止。原因在于,驴友论坛管理比较松散。

张涛认为,凡是参与者都应有尊重生命和敬畏自然的共同理念,活动谁发起,则由谁负主要责任。此次意外,主要因山上临时变天和马小飞未按约下撤造成。


老张,我问你如下几个问题:

1、  我不管你的破公司注销没有注销,你说一直没做商业运营,你发布在商业活动版块的诸多商业活动是以天行队的名义发起的,而且天行队目前在绿野网站也标明属于北京海蓝天行户外运动俱乐部有限公司,这不算商业运营算什么?

2、  别人用天行队的名义发起活动,你无法阻止?你曾经也和煊儿、小飞一起以天行队的名义带过队,这至少说明你是默许他们以天行队的名义带队的。

3、  你说驴友论坛管理比较松散,等于你认为绿野也有责任呗?

4、  临时变天,大风低温预警是临时变天?

5、  活动谁发起,则由谁负主要责任,你完全已经把责任推到已然逝去的小飞和煊儿身上。说这句话时请你摸摸自己的良心,如果它还有的话,但是我相信它可能就没在你身体里存在过。


煊儿,你也醒醒吧,不管老张是怎么“宽慰”你的,小飞没了可以不承担责任,但是他把你已经推上了风口浪尖,不要再为他遮掩了,一个不敢勇于承担责任的男人的话是无法令人相信的,换句话说,如果将来法院让你承担几十万甚至上百万的民事赔偿,你打算自己一个人承担?当然比这重要的,还有一世的悔恨与骂名。请你三思。

      在这里为别人卖命的其他商业领队们,你们也反思一下,也许今天的煊儿就是将来的你们,为了那点儿小钱和自我膨胀感,不值得。

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883#
发表于 2012-12-26 20:23:55 | 只看该作者
y一帮们。  话说的再好听  都别 忽略了一个 核心!  赔偿?!   赔偿 !! 今天我发现 绿野上 所有 天行队 发过的线路召集活动 ! 还有论谈    还有 一切天行队的 记录都没有了 。。灵山的活动都被删除到了 09年!。   你们要知道  这是在 毁灭证据!   哪一天 你死了 !  你的亲人连 起码的赔偿  起码的证据都没有!   你们怎么想?以下上今天京华时报报道的关于采访老张的内容:

昨晚,该公司法人代表张涛在接受采访时表示,作为创始人,2008年他发起天行队,2009年5月注册公司,试图做商业运营,但因欠缺时间、财力、精力,公司“从来没干过”,后自动注销,现在根本“没这个公司”。

张涛称,他认识煊儿和马小飞半年左右,不少熟人会以天行队的名义发起活动,一般他也会允许。但不认识的人用天行队名义,他也没法阻止。原因在于,驴友论坛管理比较松散。

张涛认为,凡是参与者都应有尊重生命和敬畏自然的共同理念,活动谁发起,则由谁负主要责任。此次意外,主要因山上临时变天和马小飞未按约下撤造成。


老张,我问你如下几个问题:

1、  我不管你的破公司注销没有注销,你说一直没做商业运营,你发布在商业活动版块的诸多商业活动是以天行队的名义发起的,而且天行队目前在绿野网站也标明属于北京海蓝天行户外运动俱乐部有限公司,这不算商业运营算什么?

2、  别人用天行队的名义发起活动,你无法阻止?你曾经也和煊儿、小飞一起以天行队的名义带过队,这至少说明你是默许他们以天行队的名义带队的。

3、  你说驴友论坛管理比较松散,等于你认为绿野也有责任呗?

4、  临时变天,大风低温预警是临时变天?

5、  活动谁发起,则由谁负主要责任,你完全已经把责任推到已然逝去的小飞和煊儿身上。说这句话时请你摸摸自己的良心,如果它还有的话,但是我相信它可能就没在你身体里存在过。


煊儿,你也醒醒吧,不管老张是怎么“宽慰”你的,小飞没了可以不承担责任,但是他把你已经推上了风口浪尖,不要再为他遮掩了,一个不敢勇于承担责任的男人的话是无法令人相信的,换句话说,如果将来法院让你承担几十万甚至上百万的民事赔偿,你打算自己一个人承担?当然比这重要的,还有一世的悔恨与骂名。请你三思。

      在这里为别人卖命的其他商业领队们,你们也反思一下,也许今天的煊儿就是将来的你们,为了那点儿小钱和自我膨胀感,不值得。

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884#
发表于 2012-12-26 20:44:46 | 只看该作者
愿逝者安息
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885#
发表于 2012-12-26 20:50:14 | 只看该作者
为一个伪驴友,这几天一直在关注这个悲剧。虽然与罹难者毫无关系,但听到他们的消息仍然留下了泪水,与众多户外爱好者一样悲痛、愤怒、反思。但却只是默默看帖,没有发一次评论。今天再读了大鸟的新帖,想说两句,也算是对他们的哀思。

首先,对飞翔的大鸟,虽然也是见帖子才知人,但我不得不说:你做得完全正确!你几乎是第一时间发出了见证者的较完整的帖子,让所有人都了解了大概,包括新闻媒体,这也是目前同行人都做不到的。而且,你接着进行了很好的总结、反思、回帖,让人逐步还原事实,给后来人警醒,这种伤痛中勇敢面对并清醒总结是多么难能可贵!我以为,到现在为止,还没有一个同行人能比你做得更好。尽管你有相当丰富的户外经验,但也对困难准备不足,可想那些被忽悠“练腿”的新人,能够逃过一命已经属于万幸了。你把自己当做一个队员,与四人同行并根据自身条件作出赞同下撤的正确决定,从而避免自己和队友陷于危机,做到了一个队员应做的所有。你没有因为自己是老驴而自大,没有忽悠有力量的人去冲顶也没有去充大瞎指挥(很多人会这么做而且往往给全队添乱),我倒觉得这才是一个具有标准驴友素质的人。 所以,我不认为你在这件事情上有什么瑕疵。我敢打赌,那些职责你的马后炮的人要是参加了这个活动,没有一个人能比你做的更好。所以,你是好样的,不必歉意,应尽快走出伤痛,继续给我们带来经验教训。

其次,说说灵山和绿野这样的活动。本人爬过不少山走过不少地儿,但灵山也只是去过两次,最近一次是去年9月,完全与这次同路线。绿野什么队我不点名了,同样的“遛弯”广告,一行居然2辆大车80来人浩浩荡荡,什么裙子、凉鞋、运动鞋、休闲装就差超短裙,把我吓的不轻,真为绿野这类领队们的高超胆量折服。9月的好天自不必说了吧?但由于前几日下过雨,一到下马威那坡滑的就一批新人回车上了。天好大家走吧,传说中4个领队,我从头到尾(先照顾一个MM走的慢,后来mm回撤我赶上前队),路上几乎都是三五成群野爬,好多人相互打听领队在哪儿,因为无数个岔路、迷路、困乏、新人叫唤...像大鸟一样,有点经验吧只能先前行,因为前队的领队遥遥不知去向。——这样的情况让我费解,但后来知道绿野许多团队莫不如此。那么好天,过五指峰也是冷风呼啸,登顶更只有5-6人,我虽也成功但也觉得在这种组织下困难重重。从前队领队不多的几次呼叫看,基本他们都没有闹清楚什么是自己人都在哪儿,就一个字:乱。可以想象,在-20°,6-7级大风,能见度20米甚至更低情况下,“无碍”这样的新人甚至没有雪天登过的小飞,要多大的牛劲和多有经验的组织才能保证不能出事?组织者都有任何预见和准备吗?

第三,这个帖子的“青山之阳”及这几天看到的类似的萱儿这样的人,我不得不说你们就是没有真正带过队并熟悉户外的2B!队员能够正确判断自己的状况并按领队指挥行动不添麻烦,已经是相当不错的了。你却要求如此条件下的队员去报告——要求——追回几乎消失在视野中的领队,真不是一般的2B能够想得出来的!你坐在温暖的办公室里,不是客观分析和总结经验教训,却马后炮地分析某些队员应该在当时的情况下如何当机立断而且帮助领队拯救危险于事前,你以为他是蜘蛛侠还是预知未来的万能神啊?你是不是说先自动下撤的所有队员(他们都该是觉得自己不能坚持)都该抱住领队的大腿命令前方撤回否则就是失职?是不是司机应该最有天气经验最早阻止他们上山否则罪大恶极啊?这么说,是不是你才应该21号就上绿野阻止他们发团阻止悲剧发生因为你知道天气这么糟糕你难道不是罪魁祸首?苛责别人是如此的容易,但也要苛责得有良心有根据设身处地,像你这样一直在这里没脑子的抬杠转移话题,要么就是托,要么就是真傻,要么就是装傻,2B。对不起,我骂人了。因为我不知道要多少血的教训才能让这样的人清醒,他们才会找到正确的思考方向,才不会用错误的判断、思维和言行去害人害己。

最后,补充关于LY。你可以无耻,你不能这么无耻。事后就一个“暂停天行队一切活动通知”了事了?“天行”都被查出是野队被吊销的非法队,你好意思轻描淡写地说“暂停”这个词?没有反思道歉和赔偿,只有广告和商业(还趁此搞野外失温生存培训赚钱),这个LY是不是病入膏肓了?!在法律责任出来之前,LY能不能至少做到以下几点:1.暂停LY所有户外活动一周/一月,集中所有领队和工作人员悼念总结,2.全面整顿LY所有团队,将类似”天行“的野团队全部清理出局,永不改头换面组队;3.整顿全部领队队伍,重新实施严格的认证考核;4.向所有驴友和公众深刻道歉,撤销所有不合格不靠谱组队行为;5.积极帮助遇难家属实施法律援助.
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886#
发表于 2012-12-26 20:52:28 | 只看该作者
为一个伪驴友,这几天一直在关注这个悲剧。虽然与罹难者毫无关系,但听到他们的消息仍然留下了泪水,与众多户外爱好者一样悲痛、愤怒、反思。但却只是默默看帖,没有发一次评论。今天再读了大鸟的新帖,想说两句,也算是对他们的哀思。

首先,对飞翔的大鸟,虽然也是见帖子才知人,但我不得不说:你做得完全正确!你几乎是第一时间发出了见证者的较完整的帖子,让所有人都了解了大概,包括新闻媒体,这也是目前同行人都做不到的。而且,你接着进行了很好的总结、反思、回帖,让人逐步还原事实,给后来人警醒,这种伤痛中勇敢面对并清醒总结是多么难能可贵!我以为,到现在为止,还没有一个同行人能比你做得更好。尽管你有相当丰富的户外经验,但也对困难准备不足,可想那些被忽悠“练腿”的新人,能够逃过一命已经属于万幸了。你把自己当做一个队员,与四人同行并根据自身条件作出赞同下撤的正确决定,从而避免自己和队友陷于危机,做到了一个队员应做的所有。你没有因为自己是老驴而自大,没有忽悠有力量的人去冲顶也没有去充大瞎指挥(很多人会这么做而且往往给全队添乱),我倒觉得这才是一个具有标准驴友素质的人。 所以,我不认为你在这件事情上有什么瑕疵。我敢打赌,那些职责你的马后炮的人要是参加了这个活动,没有一个人能比你做的更好。所以,你是好样的,不必歉意,应尽快走出伤痛,继续给我们带来经验教训。

其次,说说灵山和绿野这样的活动。本人爬过不少山走过不少地儿,但灵山也只是去过两次,最近一次是去年9月,完全与这次同路线。绿野什么队我不点名了,同样的“遛弯”广告,一行居然2辆大车80来人浩浩荡荡,什么裙子、凉鞋、运动鞋、休闲装就差超短裙,把我吓的不轻,真为绿野这类领队们的高超胆量折服。9月的好天自不必说了吧?但由于前几日下过雨,一到下马威那坡滑的就一批新人回车上了。天好大家走吧,传说中4个领队,我从头到尾(先照顾一个MM走的慢,后来mm回撤我赶上前队),路上几乎都是三五成群野爬,好多人相互打听领队在哪儿,因为无数个岔路、迷路、困乏、新人叫唤...像大鸟一样,有点经验吧只能先前行,因为前队的领队遥遥不知去向。——这样的情况让我费解,但后来知道绿野许多团队莫不如此。那么好天,过五指峰也是冷风呼啸,登顶更只有5-6人,我虽也成功但也觉得在这种组织下困难重重。从前队领队不多的几次呼叫看,基本他们都没有闹清楚什么是自己人都在哪儿,就一个字:乱。可以想象,在-20°,6-7级大风,能见度20米甚至更低情况下,“无碍”这样的新人甚至没有雪天登过的小飞,要多大的牛劲和多有经验的组织才能保证不能出事?组织者都有任何预见和准备吗?

第三,这个帖子的“青山之阳”及这几天看到的类似的萱儿这样的人,我不得不说你们就是没有真正带过队并熟悉户外的2B!队员能够正确判断自己的状况并按领队指挥行动不添麻烦,已经是相当不错的了。你却要求如此条件下的队员去报告——要求——追回几乎消失在视野中的领队,真不是一般的2B能够想得出来的!你坐在温暖的办公室里,不是客观分析和总结经验教训,却马后炮地分析某些队员应该在当时的情况下如何当机立断而且帮助领队拯救危险于事前,你以为他是蜘蛛侠还是预知未来的万能神啊?你是不是说先自动下撤的所有队员(他们都该是觉得自己不能坚持)都该抱住领队的大腿命令前方撤回否则就是失职?是不是司机应该最有天气经验最早阻止他们上山否则罪大恶极啊?这么说,是不是你才应该21号就上绿野阻止他们发团阻止悲剧发生因为你知道天气这么糟糕你难道不是罪魁祸首?苛责别人是如此的容易,但也要苛责得有良心有根据设身处地,像你这样一直在这里没脑子的抬杠转移话题,要么就是托,要么就是真傻,要么就是装傻,2B。对不起,我骂人了。因为我不知道要多少血的教训才能让这样的人清醒,他们才会找到正确的思考方向,才不会用错误的判断、思维和言行去害人害己。

点评

nicebear分析的犀利精确!追根溯源,彻底治理才能减少悲剧的发生,否则以目前的户外态势发展下去,会有更多鲜活的生命断送在驴途中,成为某些人追求利益的牺牲品。LY既然无能力规范提升自己的领队,也没有把驴友的生  详情 回复 发表于 2012-12-29 14:09
哥们,我顶你,你说的很精辟 我认可你说的“我敢打赌,那些职责你的马后炮的人要是参加了这个活动,没有一个人能比你做的更好” 在这儿瞎yy的,不是别有用心就是一无所知,在哪儿瞎猜  详情 回复 发表于 2012-12-26 22:19
PS,猫也是新猫,只参加过大力姐的活动,但是猫粉幸运,力姐灰常负责,猫每次出行都粉踏实  详情 回复 发表于 2012-12-26 21:52
大鸟当然不需要承担什么责任。瞧瞧应该感谢大鸟,是他忠实的反应了事件的大部分面貌。迷有他及时的发布,恐怕猫们什么都不知道。如果拖到了第二天,估计真的看不到最真实的报道了。  详情 回复 发表于 2012-12-26 21:39
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887#
发表于 2012-12-26 21:26:32 | 只看该作者
躺這舒服 发表于 2012-12-26 19:09
小飞的前队还有4个人,捡包的也有几个,真相肯定很快会出现。

不会有真相了,已经开始有人在销毁证据呢
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888#
发表于 2012-12-26 21:39:53 | 只看该作者
nicebear 发表于 2012-12-26 20:52
为一个伪驴友,这几天一直在关注这个悲剧。虽然与罹难者毫无关系,但听到他们的消息仍然留下了泪水,与众多 ...

大鸟当然不需要承担什么责任。瞧瞧应该感谢大鸟,是他忠实的反应了事件的大部分面貌。迷有他及时的发布,恐怕猫们什么都不知道。如果拖到了第二天,估计真的看不到最真实的报道了。
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889#
发表于 2012-12-26 21:47:54 | 只看该作者
佩服 救援都找不到人。。。。 时间啊  都浪费在无知上了
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890#
发表于 2012-12-26 21:49:36 | 只看该作者
咱们在这说有毛用啊,这么个重要贴现在也不过才上千回帖,看看元旦的那些商业队,哪个不是上万的顶贴!!!有想死的,自然就有人去送终的!!
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