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楼主: shy-pig
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作为一个“经历”过夏子事件的人,关于这次灵山事件,冒泡儿说几句:

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11#
 楼主| 发表于 2012-12-23 22:19:09 | 只看该作者
王律 发表于 2012-12-23 22:15
路过,看到老熟人了,打个招呼哦。

王律好,得空儿聚聚。

点评

好啊,好久没有一起聚聚了,我手机号还是原来的,没变。不知道你的新号了,回头你给我发短信哦。再叫上障障等老朋友一起啊。  详情 回复 发表于 2012-12-23 22:30
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12#
发表于 2012-12-25 09:14:56 | 只看该作者
分析的的透彻。户外也应当遵循三不伤害“不伤害他人,不伤害自己,也不要被别人伤害”,对己,对他人的行为都要负责。
参加户外活动,除了装备、路线的之外,我们还要准备一份适可而止的心态,我们是亲近自然,我们还有好多事情可以做。
沙漠中吃西瓜,西瓜皮要倒放在路边,为的是后来人能够解渴,解一时只需。因此在户外,别人的装备,如果放在某处,请不要贪恋。你拿走别人的装备,也就是拿走别人的生命。
再就是领队一定做详细的预案。


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13#
 楼主| 发表于 2012-12-23 20:55:11 | 只看该作者
快乐小财迷 发表于 2012-12-23 20:51
我从昨天晚上知道这件事,就一直在刷微博,刷论坛,想即时得到最新消息,一直跟到凌晨三点多。白天得知二 ...

嗯,我睡前和今天醒后的第一件事也是刷微博。然后今天晚上就特别想说话,花了两个小时连看资料再写帖子。几年没发言了,这次确实不吐不快。
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14#
 楼主| 发表于 2012-12-23 19:56:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 shy-pig 于 2012-12-23 20:03 编辑

这里的绝大部分人我都不认识了,看来看去就老特这么一个熟人。曾经在绿野也带了那么几年队,也走过那么几次冬季的灵山,07310-11日——夏子遇难的那天,我带队(8个人)走的黄草梁-灵山两日露营,当然不是同一支队伍。半路遇见了擦肩而过,我们夜宿椴木沟,他们走北灵山。平时重装67个小时的路,那天我们整整走了14个小时才到,从早上7点走到晚上9点。
那天也是寒风凛冽,零下20度左右,雪浅处没膝,深处齐腰,要不是在我走过几十次这条路、装备过硬、补给充足、人数合理的情况下,那天我们也不可能顺利出山。
当然,那天一夜精疲力竭的我们,躺在睡袋里,几乎一夜未眠,一直在用手台收听去救援夏子一行人的实况。
所以基于我的那次经历和以往经验,难以抑制这次所谓“山难”给我带来的悲愤,必须得说几句:
(一)关于领队
煊儿,看着很阳光的一个小姑娘,在绿野注册于2012年4月6日,4月开始参加绿野活动,8月参加了一次小海陀的活动。2012年9月开始自己以“天行队”的名义组队,迄今为止带队次数不足二十次,除这次活动外,未见任何与下马威-灵山有关的活动,绝大部分是香屯-大云峡谷之类的初级登山活动。以上可以判断出,迄今为止,该领队在绿野除这次活动外,没有组织和参加过下马威-灵山的活动。从她的发言和活动记录推定,她参加绿野之前是个新驴,对于下马威-灵山这种中等户外强度线路,应该也没经验。所以至少可以得出结论,该领队对这条路线不熟悉,尤其是冬季线路情况,这个冬天是她在绿野度过的第一个冬天,当然也非常有可能是最后一个。
   (二)关于活动计划
       1、活动日期的选择:
从其发布的活动计划可以看出,该活动从1215日由于担心雪天路滑的原因,活动延期至22日的。众所周知,15日的天气和22日比起来,显然22日的天气情况更为恶劣。15日的天气,气象部门已经发布了大风降温预警,这次为什么不取消或顺延?这次远比“夏子”遇难那次性质要恶劣,那次是3月,到灵山之前根本就没有预见到那里的条件如此恶劣,这次活动完全是可以预见的。
2、关于活动人数
领队这么令人汗颜的户外经验?这种天气?这种线路强度?您敢在这日子口儿带50人上灵山,我不想多说什么!
3、关于队员的选择
这种天气情况下,以及该级别的线路,应该严格审核参加队员的基本情况。如果在前些年,像领队煊儿这种户外经验的人,很多领队也不敢带着在这种情况下去灵山。但是煊儿的计划里却写明:“此次活动没有多大强度,老驴热身!新驴拉练!”显然这对报名队员根本就没有任何约束。
4、关于以下这句话的疑问
煊儿注:本团队属于自助户外活动,线路所涉及野山探路,无团队精神,娇气的童鞋请慎重报名。”您到底是否认路呢?带50人这种天气情况下去探路?
关于此次活动计划的发布链接:
(二)关于活动执行
1、到达下马威开始上山后,遇到恶劣及不可控情况为何不下撤?
2、活动过程中,在这种恶劣天气及对路线不熟悉的情况下,为何要分队行走,不统一集中行走?
3、当得知有人落在山上后,采取了什么补救措施?当然在对路线不熟悉的情况下,也补救不了。
(三)关于所谓“天行队”
现在在绿野有各种形形色色的团体,数不胜数,天行队就是其中之一,今天在绿野特意了解了一下所谓天行队的基本情况:天行队,团队名称:北京海蓝天行户外运动俱乐部有限公司,备案领队有老张等四人,但不包括煊儿。不过煊儿以天行队的名义在绿野带了这么多次活动,这证明天行队负责人认可的,也是属于职务行为。
绿野网站关于天行队的链接:
http://lvye.cn/plugin.php?id=event:teamranking&teamid=33&mod=view
该活动属于商业活动,从费用中也看出是有盈利的,作为活动组织方的北京海蓝天行户外运动俱乐部有限公司,对于可以遇见的盲目的恶劣天气情况和自然条件至若惘然,对于领队的资质没有尽到审核原则,是造成此次事故的重要原因,理应承担相应责任。
特意去工商局网站查了一下注册信息:
主体名称:

北京海蓝天行户外运动俱乐部有限公司

法定代表人/负责人:

张涛

行政区划:

昌平区

成立日期:

2009-05-15

注册资本:

3

经营期限自:

2009-05-15  

经营期限至:

2029-05-14

登记机关:

北京市工商行政管理局昌平分局

企业状态:

吊销

地址/住所:

北京市昌平区马池口镇横桥村宇川大酒店108

经营范围:

组织体育交流活动;技术咨询;信息咨询(不含中介服务);销售体育用品、服装鞋帽、五金交电、文化用品、日用品。

吊销日期:

2011-12-13

可以看出,该公司于2011年底营业执照被吊销,也就意味着该商业活动不具合法性。
其法定代表人张涛先生,不知道是不是天行队的老张?
那么绿野网站有没有责任呢?由于不了解现在绿野网站的商业活动的运作模式,在这里就不多说什么了。
   
     最后说几句,其实煊儿在这个事件中并不是主要责任人,现在一些所谓团队为了经济利益盲目扩张,鼓动和教唆一些新人在自身条件还不足的情况下出来带队,这些新人为了满足自我膨胀感和小小的经济利益不假思索的出来带队,但是两条生命的代价,是不是惨重了些呢?
        希望所以的驴友们慎重选择领队和线路,登山过程中不要冒进,保命固然要比登顶更重要。

点评

还有一点就是那个“好心人”不应该把人家包捡走!手台备电、手电、保暖都给拿下来了也是原因之一!弃包?!真不知道他是怎么想的,随便动人家东西!生气!  详情 回复 发表于 2013-1-20 13:09
支持遇难者家属对此事件开展详尽调查,采取必要行动追究责任人应承担的责任。  详情 回复 发表于 2013-1-10 23:15
呵呵 !! 一看就知道是受过伤知道疼的老驴  详情 回复 发表于 2013-1-6 23:47
他听过夏子的故事或许就不会冲顶  详情 回复 发表于 2012-12-27 22:50
晒p是个好队长!户外有风险,难免冒险,但不是去玩命,INFO是不是要反思一下?  详情 回复 发表于 2012-12-27 19:44
都是事后诸葛亮,一个比一个能说,一个比一个都觉得自己比谁都强,靠了的,能不能闭嘴,让逝者安息。  详情 回复 发表于 2012-12-27 11:29
  2006年3月12日,我带着7个人,有同学,还有同学的同学,一起走柏峪-黄草梁,也是第一次走那里,迎风坡的风很大,积雪也很厚,好在山路还可以辨认,那天遇到一支队伍,是从龙门沟上来的,在实心楼宿营,再无其他  详情 回复 发表于 2012-12-26 20:51
安全第一  详情 回复 发表于 2012-12-26 20:31
看看这帖,必须顶  详情 回复 发表于 2012-12-26 14:50
说得好有理有据,  详情 回复 发表于 2012-12-26 10:03
很客观的份析  详情 回复 发表于 2012-12-25 22:46
分析的透彻  详情 回复 发表于 2012-12-25 18:39
说的很客观,非常好  详情 回复 发表于 2012-12-25 16:10
分析的很有道理。领队保证队员的安全大于一切!  详情 回复 发表于 2012-12-25 13:37
支持楼主观点;现在有些人没爬几次山,就当领队就赶带队,我真不知道他(她)是怎么想的,没出事万幸,出了大事就后悔。与个别队员也有关系;1、有些个别人在山上不听劝告,靠年轻气盛逞强是关键。2、有些商业队为钱  详情 回复 发表于 2012-12-25 12:23
希望遇难者家属,尽快以,非法经营,过失致人死亡,起诉,并附带至少200万元民事赔偿。煊儿,天行,lvye.cn 都别跑。  详情 回复 发表于 2012-12-25 11:33
绿野应该 有个组织对所有活动进行审核,像长老团或陪审团那样的! 连经验都没有的能做领队,当前的做法没人能控制。  详情 回复 发表于 2012-12-25 09:47
赞,写的详细  详情 回复 发表于 2012-12-25 08:21
都是自我膨胀感,利益在作怪,几年前见过我一同事的老公跟过几次队就膨胀的不知道自己是谁了,我简直无语了。希望各位能自省。  详情 回复 发表于 2012-12-25 00:41
两个事情都是因为愚蠢造成的.  详情 回复 发表于 2012-12-25 00:03
http://bbs.lvye.cn/thread-591849-1-1.html SP前辈 当时我在34楼,咱俩讨论的第一条儿,就是这个吧……呵呵~~  详情 回复 发表于 2012-12-24 23:21
无耻的(天行队) 几年前就被工商局吊销了执照。现在是非法营运。带死了2条人命。、不知道悔改反思。。还在继续发布元旦的线路! 试问 是不是2条人命太少。非要在元旦带出一车人命 轰动全国?? 绿野居然让这样的  详情 回复 发表于 2012-12-24 21:30
一针见血的帖子 顶 必须顶  详情 回复 发表于 2012-12-24 20:22
分析的很有道理,经济利益的驱使,盲目的扩张,毫无管理,毫无安全责任可言,这到底是谁的错?  详情 回复 发表于 2012-12-24 17:42
晒屁,不愧是律师哈。 你的帖子让若干多年不上绿野的主儿都冒泡了。其实大家还是关心绿野的。只是怒其不争!  详情 回复 发表于 2012-12-24 17:38
赞一个  详情 回复 发表于 2012-12-24 16:50
l分析的很全面,不愧是律师!顶、支持、赞一个!自己量力而行!  详情 回复 发表于 2012-12-24 16:30
如果楼主说的“该活动属于商业活动,从费用中也看出是有盈利的”属实,那死者家属是可起诉领队和公司承担法律责任的,呵呵  详情 回复 发表于 2012-12-24 14:42
看了贴才明白,原来绿野只是天行户外一个平台啊?  详情 回复 发表于 2012-12-24 13:47
好贴,看到新闻就上来想多了解一些,这个分析很到位。 刚玩户外的时候也是很冲动,总想挑战一下大自然,只是有时候,这个“冲动”的代价有时候太大了啊。 建议绿野网在首页做弹出式的警告,在恶劣天气之前对相关活动  详情 回复 发表于 2012-12-24 13:40
很详细的分析,赞一个。  详情 回复 发表于 2012-12-24 12:40
分析的好,切中要点,期望引起绿野管理层的注意和反思。  详情 回复 发表于 2012-12-24 12:19
分析的很好!户外安全第一~~  详情 回复 发表于 2012-12-24 12:04
还是他们年轻没经验.....乱了方寸  详情 回复 发表于 2012-12-24 11:35
支持楼主,对于这种严重危害驴友生命安全的组织和行为不能姑息养奸  详情 回复 发表于 2012-12-24 11:33
精辟!!最近感冒很难受,看见悲剧更难受!愿悲剧远离我们!  详情 回复 发表于 2012-12-24 11:26
同意。都是钱闹得。对于“天行队”这支队伍,我就不想说什么了,因为说什么也没有用。但是,对于参与户外活动的朋友们,还是有句老话,安全第一。别管领队如何,首先自己要对自己负责。既然出来玩,知识储备不能少,  详情 回复 发表于 2012-12-24 11:13
好详细的讲解事件  详情 回复 发表于 2012-12-24 10:21
感谢shy-ping  详情 回复 发表于 2012-12-24 08:49
晒pp居然在这里还能见到你 ?11月去北灵踏雪还跟通行的提起你呢,还以为你消失踪迹了呢,呵呵,问好。  详情 回复 发表于 2012-12-24 00:28
shy-pig,当年绿野红极一时的领队。门头沟通。  详情 回复 发表于 2012-12-23 23:52
刚想起来,楼主是做过律师的  详情 回复 发表于 2012-12-23 23:51
说一句实话,我们先不论谁的责任和经验教训,事实是,小飞是个负责任的领队。他是个敢于舍生取义的人。 如果他当时抛开失温者下撤,可确保自己安全,因为他的体力很好;然而,这种选择是两难的。独自下山,他活了,  详情 回复 发表于 2012-12-23 23:48
那个原活动帖子真牛逼,前一百页都是在鼓吹和顶贴,多少马甲多少五毛……  详情 回复 发表于 2012-12-23 23:05
好贴,我顶。 至少这是第一个站着说话的人。 这个事件需要理智的分析。意见不一定全对,但是探求的精神值得赞扬。 保障言论的自由,畅通言路,才能获得真相。感谢shy-ping  详情 回复 发表于 2012-12-23 22:40
真要说的话,没几个人有资格领队,包括楼主你,一个简单的问题,有几个领队出去走没手机信号的路线有别的对外联络方式?连对外联络方式都没有敢带队伍出去?  详情 回复 发表于 2012-12-23 20:42
你是那个跟他们擦肩而过并劝他们下撤的那个队伍吗?  详情 回复 发表于 2012-12-23 20:13

评分

58

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15#
发表于 2012-12-23 20:04:55 | 只看该作者
本帖最后由 糖炒票子 于 2012-12-23 20:35 编辑

其它都是扯淡 唯有此贴一针见血地指出了该事件以及以往户外遇险事件发生的根源和必然性。

但能看到此贴的人想必不多,能吸取经验教训的更是寥寥无几。该发生的今后还会发生的。阿门





点评

好,,,  详情 回复 发表于 2012-12-25 08:26
顶  详情 回复 发表于 2012-12-24 13:27
很认同票子的说法  详情 回复 发表于 2012-12-24 09:00
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16#
发表于 2012-12-23 20:06:54 | 只看该作者
这个发言好。
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17#
发表于 2012-12-23 20:11:03 | 只看该作者
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235 该用户已被删除
18#
发表于 2012-12-23 20:11:25 | 只看该作者
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19#
发表于 2012-12-23 20:13:13 | 只看该作者
很有道理支持!
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20#
发表于 2012-12-23 20:13:28 | 只看该作者
老张带队伍的值得商榷。  我参加过他的去库布其的活动,我原先的注册ID不知道密码了,现在用这个ID,中巴车去的。        穿越库布其绕了一大圈,他带去的一大堆他自己熟悉的人(10人左右)没有跟他穿越,不熟悉的人只有跟他走(8人左右),没有收队,他与另外一个人在前面狂奔,后面至少我都叫了不下8次要他慢点,暂停暂停下,也怪自己体力差,但是基本无回应。      造成自己腿部严重抽筋,倒地很久,没有告知他,在驴友的帮助下没有什么事情。但是个人认为还是挺危险。
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