质疑绿野滑雪价格！！！ 希望领队们给个解释

绿野传统

　Info盈利，org盈利不？
不要向领队发难
不应该只置疑领队免费滑雪，他们得到的优惠是明面上的，可以理解为雪场规定20个人以上就可以免一个人的票（假设），但不允许降低每个人的票价，即使领队出钱也不应该给雪场，干麻多给雪场钱呀，这个多出的190的去处就可以讨论了。（这是小事）

大事来了
雪场可能规定了网站对外的死价格，就是190元，谁要是违反了，就处罚谁，所以info和org同价是可以理解的，大家只能花190元滑雪也是可以理解的，可是info和雪场结帐的价格就不是190了，（可能是100，每人赚90元，假设）因为info说明了滑雪是盈利的，要给雪场40万押金，赚的钱用于网站建设。他的问题是谁投入的40万，是个人还是info公司，整个雪季赚了多少钱，如何分配和监督钱的使用。Info能说明这点就更好了，但他们已经说明组织滑雪是盈利的，这就很好了。

同理，回到org，滑雪是盈利的，org同样的票价是不是也是盈利的？是不是也有人为org能顺利组织滑雪出了40万元，组织了多少人，为赚了多少钱，这个钱是个人赚了还是给org赚了，应该明示。

另一种可能：没有org的人出巨额押金，只是领队和雪场单独联系，没有赚取那每人90元，要是这样org操作就太失败了，明明价格是控制死的190元，可以赚钱又不损害网友利益，干麻不赚，赚完了用于网站建设不是更好吗，反正好一样的钱。关键在于公开。

希望org的组织者给大家明确的说明，大家可能还是想知道的，或有权利知道的，大家为org出力也会很高兴，org应该是个透明的组织，是绿野人自己的组织。

大嗓门

剁辣椒

没错，是不应该有这样的免责声明

剁辣椒

如果版主允许，容我说两句，说得不好请尽管批评。

先说个故事：

据传，孔子在任鲁国大司寇的时候曾颁布过一项法律，即不论任何人，只要从别的国家赎回来一个落难的鲁国人，就可以从国库领赏50金。孔子的弟子子贡，周游列国经商的时候，自费赎回了不少鲁国人，回国后却根本不去国库领赏。有人便到孔子那里，称赞子贡义薄云天，为国分忧。孔子听后很生气，把子贡找来好好教训了一顿。孔子说，你的行为虽然很仁义，很高洁，但却会贻误了国家的大事，因为如果要人都像你这么做，人们便无利可图，而人的本性是趋利避害，那么，做这些事的人将会越来越少。从表面上看，你不去领赏，好像是为国家节约了资金，但本质上却使很多鲁国人不能被赎回。说玩了这番道理，孔子就命子贡马上去国库领赏。

同样的道理，如果作为经营者的绿野不能获得相应的经济补偿，组织雪友去滑雪这样一个实践就会慢慢地消亡。

长工做的解释还是蛮坦率的，直言不讳地告诉大家——滑雪是盈利的。但是大家不能接受的地方也许是与此同时绿野宣称自己是一个自发的非盈利的松散组织，又抑或是有人不能接受队伍中有一个人能享受“特权”——免单。但是换个角度，没有人会否认和绿野一起出发价格会便宜很多。Once you can make profits, why don’t you allow other people make their profits, otherwise the market well be killed. 说make profit可能不是很贴切，但是核心思想都是一样的——，如果领队们都只能奉献，or no compensation for their time, energy and efforts, 这个群体会慢慢地萎缩下去，终有一天，唯一的价格就是雪场的价了。去的人少了，雪场也就越来越少，然后生存下来的雪场就变成了垄断者——他们说多少钱就是多少钱。当然随之又有新的变化，这属于经济学范畴，不再唐僧。

可是，既然有人大声提出来，我想这从另一方面，对绿野网站和领队们也提出了要求。至少网站不能说活动为非营利自助户外活动，（其实即便是声明了，到最后法院调查的时候，这样的声明也是无效的。）另外，其实大家也想知道自己付的钱到底是怎么花的，换句话说，这里面绿野的利润有多少，应该有一个合理的财务说明。只要是在一个合理的区间呢，我想雪友们会接受，比如国际通行的中间商的抽佣区间是3%-7%，否则大家就会觉得不安。可能绿野觉得这点钱的绝对额太小，简直不足挂齿。但是换个位置来思考——你也想知道你每个月交的那几百块钱（或者更多）的个人所得税到底用到哪里去了吧！是不是被谁挪用了，是不是又被贪了，如实而已。推己及人，只是每次简单得像山队那样简单地公布一下财务，就能皆大欢喜。但是从另一个方面用领队们辛勤的付出来佐证理所当然地获取回报，我觉得不妥，至少情感上接受不了。（我得消费者偏好会驱使我厌恶这样的presentation）

我领略过领队的风采，他们很负责，很有耐心，对于队员某些极端粗鲁无礼的行为——比如像我——居然迟到一个小时——都非常的容忍，甚至一句怨气的话都没有，这太难能可贵了, that was undoubtedly incredible, amazing, and absolutely remarkable！我相信雪友们绝对欣赏和理解领队们这样的付出，事实上来自大众群体心中的赞许本身是无价的。看看那些雪友们发自内心的感谢帖吧，我相信一个领队在读到这样的帖子的时候是一种莫大的精神享受，这样的享受有价么？该值多少钱？或许多数人没有发贴表扬，但是如果我是领队，我会自信地相信我在雪友心中占有一个温馨的位置，和这个惟利是图的大环境区别开来。可是……这样的褒奖、赞许、感谢却只能是单方向地从队员向领队流动，如果反过来，领队们有这样的心态，认为自己很不错，比别的商业机构或自然人强多了，然后认为应该有一定的补偿，那就得令当别论了——用五十步笑一百步来定义应该是准确的吧？

或许上面的关系是一种完美状态下的现实不可能，但是就目前的状况已经是非常好了。各方都被照顾到：雪场保证了部分客源；网站和领队得到了一部分补偿（或者利润）；雪友得到了打折后的绿野价格；新手得到了领队的指导……

再次重申：领队们的工作绝对是令人敬佩的，they certainly deserve a free slide and other rewards in any terms.

我是个新驴，本不该在这儿大放阙辞，只是因为由衷地希望绿野能生生不息地走下去，情不自禁地罗索了这么多，罪过！罪过！

绿野传统

大嗓门

　关于所得税和商业利润。所得税属于国家税收的范畴，任何国家的税收部门都有义务向纳税人说明税收的去向。但对于商业利润来说，商家完全没有义务告知顾客利润的构成和比例吧？
  作为绿野既然已经承认滑雪论坛是盈利的，那么彼此就是一个商家和顾客的关系了。这里所说的商家不一定包括领队本身。商家提供什么样的服务，以及领队承担什么样的义务，这些都是由商家提供的服务本身决定的。而利润则是每个商家的秘密。
  想知道到底商家的利润是多少，到底这个东西、这个服务的成本是多少，这是每个顾客和消费者的寻常心使然——但我们可能永远也找不到答案。

莫瑞

　我来绿野不到一星期参加了2次活动，我对绿野的态度就是感谢。领队付出了劳动，得到报酬是天经地义的，况且劳动量和报酬相比我觉得领队们做的都很好，而且现在绿野这个运营模式是雪场绿野及我们雪友三方都受益的，有什么不好？你既然那么多假设，你明天搞一个组织，把雪票订到80块钱，然后再顾20个领队每次活动教学8小时，然后你再来这里发这种帖子！

再次鄙视！是个论坛就会有这号人存在，就像一臭要饭的骂人家开奔驰的，你咋不知道人家还捐了一个希望小学呢？你捐两根铅笔就觉得自己挺伟大了！社会不进步都是你们这号人害得~

最后一次鄙视！

板牙123

参加几次绿野滑雪活动，知之不多，多批评！


楼主其实是可爱而勇敢的，谈出了自己的想法，他是爱绿野的才说出这样的意见和疑问，我们不是经常赞赏那些勇于对雪场叫真的雪友吗? 我欣赏他；

长工是坦率的，直接了当，表明商业立场，甚至指出了操作层面需要改进，同样值得欣赏；

辣椒同志的分析还是很有道理的，其实雪友们只是需要知道一个明白的事实罢了，然后做出自己的选择，来还是不来，我也经常收到各种短信广告，其实大家的价格都一样，但还是选择绿野，为什么？这里认识很多朋友，这里有一种很好的气氛。领队同志们的认真负责，xiaozheng同志，任何时候有什么问题都可以联系到解决，有了这些，还在乎其他什么呢。

那很多和楼主一样想法的人的疑问怎么产生的呢？为什么反而不去置疑哪些发广告的代理的商业目的呢？

问题也许出在操作层面。

滑雪活动和其他一些真正的户外自助活动有一定区别，或者叫集体户外娱乐活动，它有一个单一明确的活动商业对象（雪场）来提供服务，而其他的爬山、野营、穿越没有，因此滑雪组织者自然存在了一个商业盈利的空间，因此，在这种活动中，组织者付出了一定的服务和代价，获得或多或少的报酬是合理的；

但是，很多看见绿野关于非盈利的声明就会产生误会，能否把滑雪活动和一些真正AA自助的活动分开说明。当然，如果如长工所说，我们就是商业活动，那的确不必公开财务和盈利分配；如果考虑绿野人的特殊群体，可以适当更清楚的说明一些盈利又回馈给了大家，或者奖品，或者网站的投入，岂不可以在感情上更加得人心吗？

也许，绿野大声清楚说出自己的立场和目的，领队说自己免单不再“极不情愿”，这样的疑问自然就没有了，滑雪活动如火如荼，组织者得到发展，大家交朋识友，领队队伍不断扩充，各取所需，皆大欢喜，从此进入一个和谐社会....呵呵呵。



哇塞，都1点了，明天还早起，罗嗦了罗嗦了。

绿野传统

固定器

　免费的午餐么(上班的工作餐除外呵)商业活动没什么不好的,经济社会么,你给绿野创效益,绿野给你创实惠,挺好.比起一个人消费便宜的社团或者民间组织我就参加(别是黑社会就行),就算是花了冤枉钱不就图个人多,大家在一起乐和乐和么,所谓的这个事件那个新闻我相信应该发生过,事件这个词切不说它的含义,整这词的人看文化水平应该没我高,P大点的事整个事件出来,不就都是钱惹的祸么,就算是剥夺了某人的知情权,私下可以问问领队么,就算是不夹杂政治色彩,你有发言权,言论自由权,人格权,知情权,(大权在握吧),真没必要在这说这个,(一提钱伤感情啊).每次活动领队都在忙前忙后的,(小郑同志就很好么,烧包领队提你一票),就算是挣你钱了,也是理所应当,人家为你服务了按老取酬么.(花絮:亲戚从海外归来入住兆龙,门童从我车上将行李取下随同房间,后端一铜盘站于门口,我恍之:这就是传说中的要小费,忙于从兜里掏钱,我靠没零钱噎,六张老人头,说时迟那是快在我没翻兜的刹时,但见门童稳托铜盘照我面门而来,并伴身曲九十度--谢谢!!!长篇杂谈"冤大头"到此结束,请听下会分解.)总而言之言而总之,为了以后的活动我们还是不要再谈论这些无聊的话题了.全凭自愿与坦承. 以上发言只个人立场,不代表本坛发言.小驴多有得罪,海涵海涵...


贴子被: 固定器修改