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标题: 讨论一下日系滑法，似乎很难练习！ [打印本页]

作者: bfdd 时间: 2013-2-22 00:02
标题: 讨论一下日系滑法，似乎很难练习！
今天看了佐藤久哉的一些教学视频，发现他们滑法似乎是以山上脚为主，滑法很是飘逸，同时也看到一些欧美高手滑小弯有时也采用山上脚为主，动作幅度很大，而且潇洒，是不是每个高手到了一定阶段就会以山上脚为主导，进行入弯，我发现这样可以让动作更为舒展，但难度似乎很大，有没有这种滑法懂一点的人请赐教，这种滑法稳定性如何，练习起来是不是有点难呢！

作者: 可乐滑雪 时间: 2013-2-22 00:25
不少视频都有得瑟的成分，试问竞技比赛那个选手敢用外刃为主刃呢？人体结构就在那里，无论哪个脚，向里的转向都大于向外的转向。。。。。。。。。。。

作者: 龍-Priest 时间: 2013-2-22 00:30
貌似我觉得，眼见不一定为真

还是要感觉.... 刻意模仿还是挺危险的

作者: bfdd 时间: 2013-2-22 00:32

可乐滑雪发表于 2013-2-22 00:25
不少视频都有得瑟的成分，试问竞技比赛那个选手敢用外刃为主刃呢？人体结构就在那里，无论哪个脚，向里的转 ...

但是似乎外刃转弯比内刃转弯下身幅度要大，动作更为舒展，尤其是日系大弯仿佛整个身体直扑一样，很是威猛！

作者: 雪坷垃 时间: 2013-2-22 00:35
动作舒展是真的，还有我感觉就是要以一定速度为前提

欧美系的carving的基础是弯中的每一个时刻都力求都有稳定的平台，所以它从可以从非常低的速度学起，对于初学者来说这很合适。
所以我有点搞不懂日系的要如何入手

作者: bfdd 时间: 2013-2-22 00:42

雪坷垃发表于 2013-2-22 00:35
动作舒展是真的，还有我感觉就是要以一定速度为前提

欧美系的carving的基础是弯中的每一个时刻都力求都有 ...

的确如此，日系滑雪的确有它的魅力所在，但从初级到高级的晋级似乎很难让人理解，不像欧美滑法简洁，望高手赐教！

作者: 雪坷垃 时间: 2013-2-22 00:51

bfdd 发表于 2013-2-21 15:42
的确如此，日系滑雪的确有它的魅力所在，但从初级到高级的晋级似乎很难让人理解，不像欧美滑法简洁，望高 ...

说到这个，我想起不久前上大学的滑雪课，教练让我们试滑一趟，力求以自己最大的幅度往弯里倒，不用反弓，但也尽量保持外腿承重，看看自己最极限的侧倾和立刃角度到底有多少。
然后我就按照他说的拼命往里倒，惊讶的发现这样可以有这么大的侧倾和立刃幅度，并且摸地也不像我以为的那样遥不可及（以前从没这么滑过）。
老实说如果你会用带反弓的滑法carving，能适应一定的速度，你可以试试，你会发现这样做其实并不难，只是换了一个滑法而已。

但我确实不知道对于一个carving的纯新手来说应该如何学会这一套，可能确实需要一定挑战的勇气才能突破。而我一直是很胆小的一个人，所以觉得很难做到。

作者: bfdd 时间: 2013-2-22 00:59

雪坷垃发表于 2013-2-22 00:51
说到这个，我想起不久前上大学的滑雪课，教练让我们试滑一趟，力求以自己最大的幅度往弯里倒，不用反弓， ...

这个也许与速度有关，但要想真正的适应或熟练的控制自己的雪板，我发现外刃的学习是必不可少的，双腿发力应用最好的应该是日系滑法！所以他的滑雪技术的确有他独特和先进的一面！

作者: jck 时间: 2013-2-22 01:07
以前看过interski上加拿大人对日系滑法的评论：几乎是另起炉灶，有独到之处，轻松但不够performance，似乎是被人口老龄化逼的。

作者: 雪坷垃 时间: 2013-2-22 01:31
本帖最后由雪坷垃于 2013-2-21 16:32 编辑

bfdd 发表于 2013-2-21 15:59
这个也许与速度有关，但要想真正的适应或熟练的控制自己的雪板，我发现外刃的学习是必不可少的，双腿发力 ...

外刃当然有它的作用，不过欧美系滑法并非无视外刃的作用，而是所有的都以稳定为前提，最先掌握的技术应该是对稳定性最重要的技术，而后再学习进阶的。
这个和竞技技术的影响是分不开的，因为竞技技术当中当然是稳定更重要。因为越稳定你就越具有追求更高速度的能力。

对于业余滑雪者来说，由于只要在一定范围内够稳定就行了，或者说白了，只要我坚持到进下一个弯之前别倒就行了。这个要求可以说并不特别高。所以以哪个为目标来学习也全看自己的兴趣或者周围的潮流而定。

作者: 迷迷糊湖 时间: 2013-2-22 08:39
本帖最后由迷迷糊湖于 2013-2-22 10:20 编辑

操控雪板有两种方式，一是通过改变骨盆朝向来操纵，二是从髋关节扭动大腿来操纵。
前者髋直指向雪板，后者髋直指向山下，更多的时候是两者的组合，甚至是在弧的不同阶段使用不同组合。
所谓日韩系或纯Carving前者成份为主导，而竞技滑法后者为主导。
前者因内脚比例比后者大又称为内脚助滑，后者外脚始终占主导地位而称为外脚助滑。
前者最求圆滑的回转曲线，通常动作的舒缓而优美。后者追求速度和精确的控制，可以随时迅速的改变滑行方向。
在较高的速度下要保持住足够的稳定性和可恢复性，前者要求较为平整的坡面，后者则要求有一定的肌肉力量。
滑雪最大的挑战之一，可能就是根据追求的目标、身体的条件和环境的变化组合上述两种操作方式。
楼主如对日韩滑法感性趣，只要保证双肩及髋始终朝向板头而不是山下即可。
个人愚见，所谓反攻内倒云云，只是身体为保持平衡而产生的自然反应，不必刻意追求。

作者: 冬之麦田 时间: 2013-2-22 09:09
我就在练日系滑法......内脚练的我郁闷死了~我觉得特别难~而且..日式滑法确实比反弓那种需要勇气,要往弯里倒~有死就死了的觉悟!

作者: 赤色佣兵 时间: 2013-2-22 09:50

bfdd 发表于 2013-2-22 00:59
这个也许与速度有关，但要想真正的适应或熟练的控制自己的雪板，我发现外刃的学习是必不可少的，双腿发力 ...

赞同前半句，但觉得后半句偏颇了。个人觉得，双脚支撑的滑法不一定比单脚的看得舒展，但滑起来肯定比单脚的威猛、迅速，而且由于体重被分配，在雪况不怎么好的道上也敢做动作。

作者: 冬之麦田 时间: 2013-2-22 10:12

迷迷糊湖发表于 2013-2-22 08:39
操控雪板有两种方式，一是通过改变骨盆朝向来操纵，二是从髋关节扭动大腿来操纵。
前者髋直指向雪板，后者 ...

非常赞同最后几句,感觉反弓是自然的,我在练习日式的时候,还要努力让自己不反弓...

作者: 冬之麦田 时间: 2013-2-22 10:13

赤色佣兵发表于 2013-2-22 09:50
赞同前半句，但觉得后半句偏颇了。个人觉得，双脚支撑的滑法不一定比单脚的看得舒展，但滑起来肯定比单脚 ...

没有单脚的威猛...

作者: 迷迷糊湖 时间: 2013-2-22 10:52
本帖最后由迷迷糊湖于 2013-2-22 10:54 编辑

冬之麦田发表于 2013-2-22 10:12
非常赞同最后几句,感觉反弓是自然的,我在练习日式的时候,还要努力让自己不反弓... ...

上周再一次跟着一个教练后面模仿滑日韩式，在雪道上高速时把两板都摔飞了。连着好几年了都没双板离脚了，好在验证了固定器设置不算高。
教练还对我说练这个就得多摔，和坛子上某大侠说得是一样一样的。

作者: 冬之麦田 时间: 2013-2-22 10:55

迷迷糊湖发表于 2013-2-22 10:52
上周再一次跟着一个教练后面模仿滑日韩式，在雪道上高速时把两板都摔飞了。连着好几年了都没双板离脚了， ...

啊?我觉得不容易摔啊......为啥摔?

作者: 迷迷糊湖 时间: 2013-2-22 11:04
应该是重心问题，貌似雪道上有个坡度变化，没调整过来。

作者: bfdd 时间: 2013-2-22 22:54

冬之麦田发表于 2013-2-22 09:09
我就在练日系滑法......内脚练的我郁闷死了~我觉得特别难~而且..日式滑法确实比反弓那种需要勇气,要往弯里 ...

好比喻，形象，胆大的进步快，胆小的永远也学不会nb的技术！

作者: 红花梁 时间: 2013-2-23 10:20
本帖最后由红花梁于 2013-2-23 10:39 编辑

其实大家所看到的日式滑法的基础部分和欧美无异，日本滑雪历史有100多年，102年前一个奥地利上尉带到日本一副雪板，当时是军队的交通工具，从那时起开始了日本滑雪的历史。日本技术体系源于奥地利，从主体上没有什么太大的区别。日本SAJ的普及教材里，也是从简单的直滑降，犁式，半犁式，平行大中小弯，卡宾，搓雪（板头控制，板尾控制）等来提倡大众学习滑雪的。大家所看到的所谓山上板主导换刃，只是到了高级阶段的某一个技巧，而并不代表整个技术体系。如果非的说日范儿的话，只是他们对每一个细节要求的都很严，要到位，所以，统一性多了一些，类似欧美的个性化的少了一些。
学习日本技术体系，建议多关注他们从最基本的站姿开始，从0开始就培养安全习惯的优秀一面，还有教学方法细腻的地方。但是进入高级阶段，还要多看欧美的东西，而不拘泥固定的模式。

前一段时间坛子里讨论的日本双轴理论最有价值的地方是：双轴理论提倡利用人体自然体重和落差造成的加速度来滑雪，提高滑行效率，而不是人为的刻意主动干预雪板滑行。这点非常符合大众滑雪的核心理念：轻松安全，不违背人体器官运动规律。这点和HH有有异曲同工的地方，HH虽然喜欢刻意造词，把已有的技巧冠上自己的新名词，招致老牌体系的卫道者抨击，但是他提出遵循人体运动规律来学习滑雪绝对是进步的。

传统的奥地利技术体系就是竞技体系，所谓竞技就是追求速度，才会有各种速度比赛。看欧美体系，都是为了实现某一个已经被接受的滑行方式而去练习，而从未考虑过这种运动方式是否对人体造成慢性伤害，劳损。

滑雪对于职业运动员，或者天生喜欢极限运动的朋友，没有上限。你可以玩命的拼速度，拼高度，没有野心拿第一的就别说自己是职业运动员。

但是对于我们这些有自己职业的人来说，滑雪就是一个强身健体娱乐身心的爱好，学习滑雪，首先学习安全习惯，然后是如何轻松省力，如何滑的漂亮。切莫把爱好整成职业，把休闲运动整成极限，把无知的无畏视为英雄壮举，当你断胳膊折腿的时候，只有自己才知道痛。当你因滑雪丧生的时候，悲痛受伤害的是你的家人，那些事后追悼你为英雄的人也就是站着说话不腰疼的主儿而已。

作者: 红花梁 时间: 2013-2-23 10:42

迷迷糊湖发表于 2013-2-22 10:52
上周再一次跟着一个教练后面模仿滑日韩式，在雪道上高速时把两板都摔飞了。连着好几年了都没双板离脚了， ...

“教练还对我说练这个就得多摔，和坛子上某大侠说得是一样一样的。”

这个教练欠抽！如果他这样说，他就是个伪教练，更别说他是不是真的理解了日本式的滑行技巧。

采用合理的练习方法，场地，循序渐进，滑雪是可以不摔跤，少摔跤的。

作者: 迷迷糊湖 时间: 2013-2-23 11:25
本帖最后由迷迷糊湖于 2013-2-23 11:27 编辑

红花梁发表于 2013-2-23 10:42
“教练还对我说练这个就得多摔，和坛子上某大侠说得是一样一样的。”

这个教练欠抽！如果他这样说，他 ...

教练是好教练，滑得很好，教的也很到位，还经常提醒我滑的别太快。只是告诉我做新动作时要大胆点，别怕摔。有时候只有摔了才能知道问题所在。但我的问题是已经习惯较高的速度了，在练习时不知不觉速度就上去了。
内脚助滑确实是比较高级的技术，速度快时及坡度变化大的时，对重心控制的要求非常高，不像技术简单但消耗体力的外脚助滑有较大的缓冲空间。学习过程应循序渐进，不要着急放速度。不像外脚助滑，只要有体力就可以尽情招呼。
一点切身体会，希望对大家安全滑雪有帮助。

作者: 红花梁 时间: 2013-2-23 11:29

迷迷糊湖发表于 2013-2-23 11:25
教练是好教练，滑得很好，教的也很到位，还经常提醒我滑的别太快。只是告诉我做新动作时要大胆点，别怕摔 ...

作者: mafia55555 时间: 2013-2-23 13:10
个人感觉没有内外脚哪个是主要发力脚区别,两只脚都要发力,两点支撑肯定会比一点稳

作者: bfdd 时间: 2013-2-23 14:37

红花梁发表于 2013-2-23 10:42
“教练还对我说练这个就得多摔，和坛子上某大侠说得是一样一样的。”

这个教练欠抽！如果他这样说，他 ...

有时候还真是要动作幅度大一点，越是怕摔越是进步慢，练习的越狠进步越快，我也同意迷迷糊糊的观点

作者: bfdd 时间: 2013-2-23 14:39

红花梁发表于 2013-2-23 10:20
其实大家所看到的日式滑法的基础部分和欧美无异，日本滑雪历史有100多年，102年前一个奥地利上尉带到日本一 ...

非常同意！

作者: 波洛 时间: 2014-3-16 15:33
为啥要学日系的内脚主导的呢？
既然日系内脚主导主要是用在高速卡宾上，很飘逸，那不是很危险的，而且场地也局限在面条道。
XSIA的以搓为基础，不是更安全吗?

作者: 糖维克 时间: 2014-3-16 16:53

迷迷糊湖发表于 2013-2-22 08:39
操控雪板有两种方式，一是通过改变骨盆朝向来操纵，二是从髋关节扭动大腿来操纵。
前者髋直指向雪板，后者 ...

迷糊兄技术流啊，今年都没见到啊！

作者: DDV老狼 时间: 2014-3-16 17:52
看各位大PRO的观点，学习到不少东西

作者: 红花梁 时间: 2014-3-19 21:10
本帖最后由红花梁于 2014-3-19 21:11 编辑

波洛发表于 2014-3-16 15:33
为啥要学日系的内脚主导的呢？
既然日系内脚主导主要是用在高速卡宾上，很飘逸，那不是很危险的，而且场地 ...

对所谓日本流的技术的理解要求准确，不要单纯模仿视频，否则变成了邯郸学步，可能连邯郸学步都不如。日本SAJ提倡的内主导是一种快速转换的方式，在Low C部分内脚逐渐增大承重部分，然后快速cross over，而不是一直用内脚来滑行。

这种转换方式其实在竞技比赛里优秀的运动员早就这样用，只是没有传播到大众滑雪而已。

作者: 波洛 时间: 2014-3-20 05:49

红花梁发表于 2014-3-19 21:10
对所谓日本流的技术的理解要求准确，不要单纯模仿视频，否则变成了邯郸学步，可能连邯郸学步都不如。日本S ...

谢谢教主指点

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