从环保话题，想请朋友们谈谈户外运动的社会效应 [全民福利贴]

西域老狐

cloudedleopard 发表于 2014-5-13 10:09
老狐又到哪混去了，专凌晨发贴

我混在纽约都快两年了，没挪窝啊。国内凌晨，我这里是中午，吃饭后困得不行，上网解闷兼解乏。

虫虫：服装

不管出于什么目的，揭发不文明行为就是对的。如果揭露真相都没有意义没有高度了，请问掩饰真相是不是很有意义很有高度？或者说揭露和掩饰真相都没有意义没有高度，所以大家都对不文明现象保持沉默？保持沉默很容易，事不关己高高挂起，图个省事轻松，多么简单容易的事情！
人的本性里就有懒惰的缺点，谁都不想带垃圾走，包括我也是，因为懒得带，但是为了不爬垃圾山还得带走。对不文明行为保持沉默，以后会有更多人扔垃圾，因为大家都保持沉默嘛！！所以不文明行为的成本为零。人性的缺点恰恰是做不文明行为的事情！！

cloudedleopard

西域老狐 发表于 2014-5-13 11:54
我混在纽约都快两年了，没挪窝啊。国内凌晨，我这里是中午，吃饭后困得不行，上网解闷兼解乏。 ...

还在纽约呢，介绍下当地的青山行动呗

西域老狐

就爱风版 发表于 2014-5-13 08:44
都不扔了 环卫工人失业咋办

没事干了，就都去读书考研当专家！

西域老狐

eijuil 发表于 2014-5-13 08:38
“不管什么动机”？！某二奶讹钱未逞，借揭贪报复。贪官该惩，二奶也应受罚。
他老孤叔，其实本贴不在讨 ...

我觉得，一个社会里，法律是维持社会秩序最重要的工具和准绳，但是如果一个社会只能依靠法律维持，那一定是暴政，也一定维持不长，秦朝就是例子。所以汉人总结秦亡的教训，得出“王霸杂用之”的结论。所谓王道就是道德的约束力量，霸道就是法律和武力做后盾。二者缺一不可。用在户外，试想一下，如果每个户外山头都蹲着一个警察抓乱丢垃圾的人，社会根本承受不起这样的成本。最后的结果就是政府严禁户外。所以，道德的约束是必要的，这就是有人来风版发帖指责或揭露有人乱丢垃圾的初衷或效果。
如果有一天大家连说都懒得说了，那就是户外活动走向死亡的日子了。

西域老狐

cloudedleopard 发表于 2014-5-13 11:59
还在纽约呢，介绍下当地的青山行动呗

唉，说实话，美国没有青山行动，大家都不扔垃圾，到处干干净净，用不着驴友去做这类义务劳动了。倒是经常在高速公路旁边经常看见穿着橘红色马甲的人在沿路捡垃圾。据说那些都是轻罪劳改犯或犯小罪罚做社区劳动的人。

eijuil

西域老狐 发表于 2014-5-13 12:10
我觉得，一个社会里，法律是维持社会秩序最重要的工具和准绳，但是如果一个社会只能依靠法律维持，那一定 ...

我觉得你说的是“对付某些人，还需要一些手段”，这个我赞成；我只是说在各种措施之中，不能忘掉宗旨。事实上，每个为环保作为贡献的人，都因为自己有环保的理念。
不同的措施或手段，有时候效果和效率也不同。

eijuil

西域老狐 发表于 2014-5-13 12:10
我觉得，一个社会里，法律是维持社会秩序最重要的工具和准绳，但是如果一个社会只能依靠法律维持，那一定 ...

我觉得你说的是“对付某些人，还需要一些手段”，这个我赞成；我只是说在各种措施之中，不能忘掉宗旨。事实上，每个为环保作为贡献的人，都因为自己有环保的理念。
不同的措施或手段，有时候效果和效率也不同。

飞翔的秃尾巴狼

好贴必须顶，学习！

西域老狐

eijuil 发表于 2014-5-13 12:22
我觉得你说的是“对付某些人，还需要一些手段”，这个我赞成；我只是说在各种措施之中，不能忘掉宗旨。事 ...

这个可以从两个角度来说，
第一，是好人通过做坏事的手段来达到正确的目的，就如鲁迅所说，在中国，要办成一件事，必须有学者的良心和市侩的手段。
第二，坏人做坏事而达到好的目的，这就是成语说的以毒攻毒。二奶揭发贪官就是第二种情况。贪官有罪被抓了，揭发贪官的二奶如果被发现也有罪，也被抓，人们也不会同情的，只会说活该！