如果爬山登山时你在岔路口遇到这种情况会怎么选择？

虫虫：服装

未满月 发表于 2014-5-26 22:58
看在老大哥的面子上，本贴我不再回复。

但最后，原则的问题必须重申：

本来没人说我，我大可以装做不知道没发生过——哪个领队不是这样做的？
  我为什么广而告之？因为这属于爬山后的总结贴，发出来让更多人了解爬山时会遇到的问题，避免犯同样错误，同时我也想看看大家的意见是怎样的，是不是纯粹只是我一个人的想法，大家都不是像我一样做出第二项的选择。结果却是一边倒，几乎百分之百都选择第二个选项，不信可以挨个验证一下。我想这个答案本身是对还是错不重要，重要的是我们每个爬山的人从中可以学到什么，这是我最大的目的。身边朋友的亲身经历，远比书上课上的教材生动，受益多少完全看个人造化个人领悟力了。
  当然也有可能我会受到打压，优点是打死一个领队，缺点是从此再也没人敢在爬山登山活动结束后发总结帖子，再也没有经验教训可以学到——最多是好不容易得来的二手资料。

虫虫：服装

大师 发表于 2014-5-26 22:13
我是当时在场的队员，也大体看清了双方的争议所在（当时看到第8页）。在此说下自己的想法。
1.当天在天还没 ...

虽然您是前辈，但是我必须说：在走到山脊顶部，未满月说偏离了轨迹，我也说偏离了网上下载的轨迹。这时候，您慌了，您说自己爬上来这么高太累了，不想再爬了，您怕天黑下不了山，还是走轨迹好——我和未满月都不想让您累着，我们相对年轻体力好些，木桶效应，团队的短板决定团队的实力，对不起，实话实说。那个MM只是心里不舒服，体力没有问题，起码不是我们几个人里最差的。
  您非常不同意走前面有路的山脊下山，觉得山脊不安全，按照轨迹才安全，压根就不想走有路的地方了（您参加多年爬山，难道没有一个人教过你爬山时看地形选路吗？那就真的是我前面说过的：有的人跟队几次，自己走还是找不到路）。您当时看起来确实很累也很害怕，所以我只能跟未满月争辩，最后我也不想争辩了，提出既然未满月觉得探路找轨迹好，那就让他先回去探路，等探路失败再爬上来这个山脊顶部一起下山。未满月发动了除了我和MM之外所有人的力量去探路——你这探路真的劳师动众。56在他们探路成功后告诉我找到路了，我问好走吗，他说还行吧——明显底气不足，实际证明确实不如山脊顶部的路好走。
后面继续走轨迹又面临再次找路，这次是未满月手机丟星——开玩笑，手机丟星就是丟命。折回来几十米往梯田路上找路遇到悬崖无法下去——还好你们没带绳子也不会速降。万般无奈中，你们几个人简单商量了一下由谁喊话求救，甭解释求救是不是玩笑，实事求是，没事谁爱拿求救开玩笑？人家真叫119过来还真的好笑吗？弄不好还得每人掏钱给救援费用，如果还叫了某些救援队。
这之前的路上在由未满月带队之前，我提出让大家走快些没时间了，未满月却在一路上拍照，我说了他几次，他还非得拍那个被驴友推翻的破铁塔——一个破塔有赶路重要吗？不理解，虽然我也曾经喜欢带单反拍照。
  因为我在最前面带路，一路上树叶上大片抖落的冰凉水珠全部落在我身上，我怕后面的人冷，所以要求大家往前走不要停，同时警告每个人停下来风一吹会很冷着凉。后来走了一些距离，就听到您在说，很冷快失温了，您后面有人就在笑，然后应该就是安慰您的话了，实话说我在最前面几乎把所有冰凉的水珠都撞下来了，最冷的应该是我才对。后来您也在前面跟着未满月探路就能理解走在最前面的人比后面的人容易弄湿身体容易被树枝树刺挂伤扎伤了，在前面探路比在后面跟着费力很多吧——只有自己亲身经历过才能理解别人。
  我每次找路失败都不怕丢人，自己原路返回，找路的时候让大家都别动，我找到路了再跟上来——因为我带队次数不算少，遇到这种事是常态，所以根本没感觉到什么。也许你们没怎么遇到这种来回找路的情况，之前都是走成熟路线，所以对未知充满害怕。心静自然凉，同样心静自然安稳，有些事情是人自己吓唬自己，人既很脆弱也很顽强，如果你真的认为自己不行可能你真的不行了，只有你坚定不移相信自己能行，精神的力量是有作用的，虽然有些唯心，但是有很多科学无法证明的例子，只能用唯心来解释，我真心希望您在以后的爬山中能意志坚定，平静安定，在哪里都是安全的！

虫虫：服装

未满月 发表于 2014-5-26 22:04
1）贴子你编辑过了；
2）你的选项已经误导了其他网友，我在下面已经作了澄清，正确轨迹的路并不难找，我 ...

我编辑过页面的浏览次序，内容没变。如果你认为我误导了大家，可以挨个私信问他们。

未满月

大师 发表于 2014-5-26 22:13
我是当时在场的队员，也大体看清了双方的争议所在（当时看到第8页）。在此说下自己的想法。
1.当天在天还没 ...

看在老大哥的面子上，本贴我不再回复。

但最后，原则的问题必须重申：
1）登山确实带有冒险性质，但冒险仅在走投无路、不冒险则更加有可能危及安全的危急情势下不得已才可以实行，因此，严格按轨迹走是一个安全原则。
2）领队应该心胸宽广，充分调动和发挥每个成员的特长为团队服务，而不应将队友视为威胁其权威的竞争对手，走得比领队快了就可以声明不管。

虫虫，如果你是一个普通的队员，我根本不想与你辩论这么久。但你是一个领队，如果为了脆弱的面子而坚持自己的冒险机会主义错误，将来可能导致队友的安全遭受威胁，这才是我今天跟你不依不饶的原因。同时我也建议绿野官方能有一种机制考核领队的心理健康程度是否足以担当。

虫虫，你可以下山了！

大师

我是当时在场的队员，也大体看清了双方的争议所在（当时看到第8页）。在此说下自己的想法。
1.当天在天还没黑透的时候，全队平安下到公路，是可喜可贺的事情，因为全队的头灯有限，在山顶统计头灯的时候，只有一个声音说自己带了（作为爬山10年的驴友，自己因为换了新包没带头灯，当然该检讨。在现在两个人都说自己带了头灯的情况下，我确实不便直言当时我听到是谁说自己带了；当然也有可能另一个人没大声说以致我没听见，或者虽然带了却没说）。况且即使每个人都有头灯，那种在天大亮时都难以辨识的小路，会更加无法辨认的。从这个意义上说，全队是经历了一定的磨难的，没一个人抱怨别人，我以为大家是很团结的，没想到也不愿意看到这类并非因缘于技术的争论。虽然共苦易、同甘难，也希望队友多回味大家的共患难的情谊，即便争论也多从技术的角度探讨。
2.虫虫这个帖子里的第二个选项 “有明显的路，很好走，但是没有轨迹”，我认为并不准确。从未满月的轨迹指示该向左转而西楼探了探却没有找到路的那个山顶下来后，走了四五十米（虫虫所说的）相对明显的路（此路通往右侧山脊的顶点），未满月发现明显偏离了轨迹，之后大家没有继续往前走，只有西楼继续前探，而他探路的结果是，到了顶端就没有路了。当时虫虫意见是走右侧，认为脚下有路，山包的另一侧也应该能有路下山；而未满月提出把握不够大，还是继续从左边找路争取回到轨迹上去。我当时猜测这一小段相对明显的路很可能是别人探查路径时踏出来的，如果我们沿着此路边探边走，一旦发现走不通，已经没时间再去找轨迹了，因为已经擦黑了，于是附和了未满月的意见。虫虫表示了同意，但我也发现他带着些许不快。其实我个人并无任何不尊重领队的主观想法（相信未满月也是），只是为了全队在天黑前安全下山的可能性更大些而表达了和领队相左的意见。事实是沿着左侧山脊，很快就找到了路，回到了轨迹。这路有很长一段非常明显，比右侧虫虫所谓的明显的路要更加明显，只是并非由山顶直接左下，而要先从右侧下来一段距离再左转，先期探路的未满月当时未左传而走向了右侧。至于绝大多数热心驴友选择了第二项，我想不用再解释了。
3.到了最后的电线塔，西楼又没找到路，于是向山下路人喊话问路，这时距离公路只有三五十米海拔，我们虽然还没能下山，但实际上已经基本安全了。我理解，西楼的喊话是颇有些戏谑成分的。其实正确的路就在附近，但天色昏暗一时未找到。经过再次探寻后，未满月再次领着大家回到了轨迹。之后几分钟就下到了公路。
4.本人老迈，不会玩GPS，自然也不懂。据我判断，虫虫和未满月各自下载了不同人走过的轨迹。在他俩出现两次大的分歧时，最后都是按照未满月的轨迹走的，后果是没有走到安家庄下山，而是走到了东方红隧道西端，距离安家庄的公路距离有6公里（当晚载我们回城的司机说的）。第一次分歧时，沿着未满月轨迹走了一段又被虫虫喊回来，虫虫说按照未满月的轨迹走会走向山梁，远得多，而按照自己的轨迹走山谷下撤只有300多米的直线距离，引发了二人的争论。最后虫虫说我是领队、活动是我发起的、出了事我负责，才平息争论。于是我们后队变前队，返回走山谷。但是，山谷中并未找到路，灌木浓密，披荆斩棘是无法下山的，才不得不又走回未满月轨迹的路。当时未满月确实说过，按照他的轨迹，只是先在山腰山梁走不很长的一段，之后也会下到山谷，而事实是在山腰山梁走了相当长。但这个问题似乎没必要作为争论的焦点之一，就算是未满月看错了等高图也不算太大的事。何况谁都可能有误判的时候，就像虫虫坚持要走山谷找不到路，耽误了时间，但绝对是一片好意，没任何值得抱怨之处。此后就脱离了虫虫的轨迹，一直是按照未满月轨迹走了。依我看，未满月起到了辅佐领队的作用，最终指引全队平安下山，可能在两次分歧中或多或少顶撞了领队，使领队权威打了点折扣，也大可一笑置之。改日我张罗一次酒局，大家把酒言欢如何？
最后，感谢负责的领队虫虫，感谢后半程引路的未满月，感谢前半程在前面趟树叶上雨水的65，感谢后半程冲前探路的西楼，也感谢咬着牙紧跟不掉队的山水。

未满月

虫虫：服装 发表于 2014-5-26 20:00
这里投票走大路的基本没有马甲，为什么有经验的人都选择第二项呢？你回复我的时候先看看投票情况和别人的 ...

1）贴子你编辑过了；
2）你的选项已经误导了其他网友，我在下面已经作了澄清，正确轨迹的路并不难找，我每次过去没有超过5分钟就找到；
3）科学的问题不适合民主决定，否则中小学生可能会一致同意10作为重力加速度g，3作为圆周率，算起来省事。涉及人生安全的原则问题也一样，冒险，只应该在确定走投无路、不冒险则更有可能失去生命的紧急情况下实行，我们当时的态势完全没有达到那个地步。

虫虫：服装

未满月 发表于 2014-5-26 21:57
这是队友发的贴，你去看看是谁喊的，有没有谁让他喊：
http://bbs.lvye.cn/thread-1008031-1-1.html

队员只能喊话求救了，你带队带出来的结果嘛！还用解释吗？

未满月

虫虫：服装 发表于 2014-5-26 20:03
我确实心里容不下能力不行还要强出头的人，你要是能力强，还会让大家害怕到喊话求救吗？你能让大家信任你 ...

这是队友发的贴，你去看看是谁喊的，有没有谁让他喊：
http://bbs.lvye.cn/thread-1008031-1-1.html

更何况喊人根本不是什么丢脸的事，只有你这种面子薄的人才会这么想，这再次说明了你的面子观完全错误。

虫虫：服装

未满月 发表于 2014-5-26 18:54
就你这点心胸，我怎么觉得有点武二爷大哥开店的意味？

我不会丢下我的队友，为了我的队友，我曾连续32小 ...

我确实心里容不下能力不行还要强出头的人，你要是能力强，还会让大家害怕到喊话求救吗？你能让大家信任你不害怕，哪怕是跟着你走危险的地方不害怕，我也认了，承认自己确实比你差。

虫虫：服装

未满月 发表于 2014-5-26 18:49
那你用的轨迹呢？
用不用绳降是你领队的职责还是队员的？
你发活动前是不是应该提醒一下大家这种艰难的路 ...

这里投票走大路的基本没有马甲，为什么有经验的人都选择第二项呢？你回复我的时候先看看投票情况和别人的回复再说吧。