户外安全责任关键词：组织者、盈利、过错、生存共同体

蓝天_碧水 · 发表于 2007-4-1 20:13:27

<div class="postcolor" id="pid_652151">户外安全责任，一直以来，众说纷纭。79南宁判决则给了我们一个较为明确的答案。 
以下是我个人对该判决的一些理解，写出来，与大家共同探讨。 
 
1.组织者 
 
什么是组织者，让我们看看判决书里对“组织者”的认定： 
“活动的发帖人，制定出行日期、线路、经费、召集人员汇合并安排车辆”。 
具有这些特征的人，便是组织者。在活动召集帖中，表示自己是组织者，或要求队员“服从指挥”，这无疑就明确的表示，自己就是组织者。 
如果自我否认自己是组织者，但只要具备上述认定要素，仍然是法律意义上的组织者。 
 
需特别提醒的是，即便活动没有盈利性，组织者仍然需要承担责任，原因很简单，就因为你是“组织者”，是整个活动关键过程的决定者，自然应为整个活动的顺利开展承担责任，包括对安全承担责任，并且法律规定，不能免责。 
所谓的“权利有多大，责任就有多大”，是一个道理。 
 
问题：自助活动，如果不想承担如此重责，该如何避免成为“组织者”？ 
 
2.盈利 
 
前面说到，“组织者”无论盈利与非盈利均需承担责任，但“盈利活动”会承担更多的责任。 
南宁79活动，这个在驴友眼里看起来再普通不过的一个自发性质的AA活动，却被法院以“未能举证证明活动无盈余”为由，被认定为“盈利”活动。 
此判决为绝大多数驴友所批判，但我们应该反思：为什么我们认为理所当然的事，会被权威的法律机构否认？ 
 
不是自我认为非盈利便是非盈利，AA的潜规则也不一定有效，法律讲的是“证据”，你得有证据证明自己是“非盈利”！ 
个人认为，最基本的一条，AA活动的组织者（或召集人、发起人），不应接触活动经费。 
建议，AA活动经费的收集、支出、记账、结算等关键过程，应由与活动发起人无关的人员来操作，并公示。 
这既是保障经费不被泛用，也是保护组织者（或召集人、发起人），不被“嫌疑”的重要手段。 
 
问题1：自助AA活动，该如何避免被认为带有盈利性？ 
问题2：户外店等商业机构出面组织的AA性质的活动，很难不被“嫌疑”，如果真的是无盈利活动，他们该怎样避免嫌疑？ 
 
3.过错 
 
户外，环境恶劣，条件有限，出现事故，在事发当时往往不能用简单的方法来评判对与错。 
但是，让我们来仔细分析，要避免事故，可以采取那些措施： 
行前准备：了解天气、路况，准备装备、物质、保险，联系向导、交通工具，队员挑选，人员交流。。。 
途中控制：关心队员的心理、体能、装备状况，控制行进速度、距离、时间，开路、收队、通讯联络、查夜、值班、照顾弱势队员。。。 
应急措施：掌握急救技能、准备药品、物资，组织搜救、护送伤员。。。。 
 
这些都是减少事故的途径，出了事故，往往是上述诸多安全措施中的一项或多项未做好，而导致的最终结果，不能仅仅着眼于事发当时的状况来判断对错。 
我个人认为：要保障安全，就应做好每一项，任何一项没有做好，都是过错。 
 
问题：安全措施，（组织者或参与者）都做到位了吗？ 
 
4.生存共同体 
 
南宁79事件，其他队员也被判定承担责任，这与户外界普遍的“责任自担”规则相抵触。 
现在，先让我们跳出户外圈，看看其他事件： 
 
79判决后不久，央视“经济与法”正好播出了一起普通安全事故，可以供大家对比： 
ABCD四朋友在饭馆打牌至深夜，饭馆打烊后门被反锁，A试图借电线从二楼脱离，不慎跌下，头触地死亡。A妻将BCD及饭馆告上法庭，要求赔偿。 
BCD作了无过错辩护： 
  B对A的行为作了劝解，自认为尽到义务，自身无过错 
  C对A的行为作了反对，自认为尽到义务，自身无过错 
  D也反对，并且不知道A的具体行为，自认为尽到义务，自身无过错 
  饭馆老板认为，他们打牌至深夜，已超过了饭馆的服务范围，并对A的行为毫不知情,自认为自身无过错。 
 
最终，法院判决，A、BCD、饭馆，按4：4：2比例承担责任。 
法律专家解读，此判决最重要的依据就是，他们四人是“生存共同体”，有相互关照、帮助的义务。 
遭遇危险时，不但不是“责任自负”，甚至自认为已尽到义务，但不够得力，也仍然“有罪”! 
被暂时关在一间小房子里尚且如此，在环境恶劣的户外，同行的队友们，又岂能只求自己苟安，不对队友承担责任？ 
 
问题：自助活动，责任自担，还是责任共担？ 
 
5.保险 
户外活动是高风险活动，买保险，并且是适用于户外活动的保险，应该是每次活动必备的。 
个人认为，没有保险，对于无组织自助活动，应是大家共同承担风险。 
对于有组织的活动，没有保险，参与者出现事故，可以向活动组织者索赔，组织者将承担极大的风险。 
而现在，即便商业机构，又有几个承担得起这样的风险？ 
是否购买保险，很大程度上是由组织者来决定，从这我们也可以看出，为什么法律对组织者的责任要求如此之高。 
 
问题：保险，你真的买了吗？ 
 
6.责任风险 
这里说的风险，不是户外活动的风险，而是法律责任风险。 
我国的户外活动还不成熟，相关法规尚不明确，安全责任怎么定，众说纷纭。 
各方人士，新人、老驴、AA队伍、商业组织、法律专家发表了各种意见。 
但我认为，这些意见皆为纸上谈兵，只能作为参考，最终结果应以法院判决为准。 
 
79事件一审判组织者、遇难者、队员按6:2.5:1.5承担责任，这暂时给了我们一个比较明确的答案。 
但二审、终审又会是什么结果？以后其他法院又会怎么判？ 
我们（无论组织者还是参与者）该怎么办？以什么标准来指导我们的行动？ 
谁也不敢肯定，这就是法律风险！ 
我个人认为，应就重不就轻，做好最坏结果的准备，否则谁承受得了这样的风险？ 
 
问题：你做好了最坏结果的准备吗？ 
 
 
 
-------------------------------------------------------------------   
79南宁事件一审判决后，被告方已经上诉，我们期望能有一个更公平的判决，但更希望这样的事件不再发生，无论是事故，还是官司。要避免事故，我们需要学习户外知识，要避免官司，我们需要学习法律知识.</div>

somehow · 发表于 2007-4-1 22:32:02

whfathlon · 发表于 2007-4-2 10:29:39

whfathlon · 发表于 2007-4-2 13:07:38

湘南 · 发表于 2007-4-2 14:16:37

tibet · 发表于 2007-4-2 15:00:09

走马路上都会死人，何况是户外。
只有10几万的赔偿，而没有任何经济利益。以后没人敢组织了。

whfathlon · 发表于 2007-4-2 15:15:09

静空和尚 · 发表于 2007-4-2 18:22:35

匿名 *发表于 2007-4-4 09:40:12* · 发表于 2007-4-4 09:40:12

原帖由蓝天碧水发表： 
ABCD四朋友在饭馆打牌至深夜，饭馆打烊后门被反锁，A试图借电线从二楼脱离，不慎跌下，头触地死亡。A妻将BCD及饭馆告上法庭，要求赔偿。 
BCD作了无过错辩护： 
B对A的行为作了劝解，自认为尽到义务，自身无过错 
C对A的行为作了反对，自认为尽到义务，自身无过错 
D也反对，并且不知道A的具体行为，自认为尽到义务，自身无过错 
最终，法院判决，A、BCD、饭馆，按4：4：2比例承担责任。 
 
法律专家解读，此判决最重要的依据就是，他们四人是“生存共同体”，有相互关照、帮助的义务。 
遭遇危险时，不但不是“责任自负”，甚至自认为已尽到义务，但不够得力，也仍然“有罪”! 
 
被暂时关在一间小房子里尚且如此，在环境恶劣的户外，同行的队友们，又岂能只求自己苟安，不对队友承担责任？ 
 
 
我认为楼主此比不妥，一个是那三人可以拉住A制止他的不安全行为而没制止，而79山洪爆发时同行驴友自救都不易何谈互救？何谈不力？事实上他们也试图救护手手但没成功，不要说普通人就是专业抢险救护人员谁又敢保证救护一定成功？以此为例告同行驴友有责是没有道理的，若定其无责但从人道主义出发给遇害难家人一定经济援助还是能让人接受的。

匿名 *发表于 2007-4-4 09:41:56* · 发表于 2007-4-4 09:41:56

原帖由蓝天碧水发表： 
 
“活动的发帖人，制定出行日期、线路、经费、召集人员汇合并安排车辆”。 
具有这些特征的人，便是组织者。在活动召集帖中，表示自己是组织者，或要求队员“服从指挥”，这无疑就明确的表示，自己就是组织者。 
如果自我否认自己是组织者，但只要具备上述认定要素，仍然是法律意义上的组织者。 
 
需特别提醒的是，即便活动没有盈利性，组织者仍然需要承担责任，原因很简单，就因为你是“组织者”，是整个活动关键过程的决定者，自然应为整个活动的顺利开展承担责任，包括对安全承担责任，并且法律规定，不能免责。 
所谓的“权利有多大，责任就有多大”，是一个道理。 
 
 
 
问题是这个权力是何种性质的权力，对于一个单位、一个部门的领导（哪怕是一个班组的组长、一个学生的教师、一个徒工的师傅）可以这么要求，因为他有职务、有名份、有权力、有报酬，所以就有职责，在此基础上权力有多大，责任就有多大。 
而自助活动的组织者如无获利，只是为了大家出行玩的更好，花费了自己的精力、时间、甚至金钱去联系车辆，安排线路等，他的组织活动就完全是为它人服务。在这样的活动中组织者并没有强制别人必须服从于已的约束力，也没有对违反人采取行政、经济等处罚的权力，一旦有人出事，如不是组织的错误决定所至的话凭什么要担那么大的责任？假如79手手不是在沟中扎营遇山洪而死，而是其它不可遇见的意外如路遇车祸，突然落石、滑坠等难道也要组织者负责？79事件活动的召集人并没有声明自己是领队，也没有要求别人服从自己，只是问”有人泡水吗，一起去。 
 
如果不管召集人是否有组织者的权力、是否有错误，一出事就要负责任甚至是负主要责任的话，那样亲戚、朋友也好，同学、同事也罢谁还敢倡议出游，谁还敢”组织“活动？

户外安全责任关键词：组织者、盈利、过错、生存共同体

up

有些词很新鲜，头一次听说

如果事先申明AA制活动是“生存共同体”的话我估计很多队员不会参加吧，呵呵

能否通过大家签约的方式来化解这些问题，否则以后每人敢组织活动，也每人敢参加活动了。

?

如果这样的话免费自助游看来快走到尽头了吧，只有商业化了

商业化就没有意思了！

此比不妥

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