关于清明库布齐穿沙的财务问题，作为一名参加活动的队员兼老驴，偶来说两句！

雅羽

<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</font><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 去年春天偶参加了包头某知名俱乐部组织的穿沙活动（活动组织、领队什么的都很不错），不算北京包头往返车费，每人300元，包括组织费、包头到沙漠包车费（我们过了黄</font><font face="Arial">河吊桥便开始徒步了，所以距离更短），还有一顿腐败。今年这个俱乐部的费用涨到了480，如果加上北京到包头的火车硬座120元（10元订票费</font><font face="Arial">），包头火车站到俱乐部的交通费20元，总共就是620！去年我们还碰到了三夫俱乐部的人，他们一个人费用一千多。清明绿野还有个不错的领</font><font face="Arial">队也发了库布齐活动，来回包车费300，但是不穿越，就是观光旅游。</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 为啥要收费？因为危险、麻烦啊！这种危险系数比较大的活动，领队必须提前做好大量功课，还要找向导，沟通当地关系。如果出了问题</font></p>
<p><font face="Arial">，根据情况还可能要承担责任！至于其他的组织、电话等费用，相对反倒是小意思了。所以绿野一年里能有几个人发穿沙的活动？有的话是什么价格？毕竟这类活动和一天的市内登山活动还是有很大区别的。</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 这么一比，本次300块钱全包的组队价格，据我的了解已然是全北京最低了！当然，有的朋友说了：我自己个去沙漠屁钱也不用花！（那为啥您不发活动呢？。。。）呵呵，那是您自己或者小范围的去，我说的是组队前往，而且必须能保证顺利、安全的进去，毫发无损的顺利、安全的回来！！！</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 本人之所以参加本次活动只考虑两点：第一，原来跟铁镐走过两次，知道他是一个有能力、有责任心、守承诺的领队，能够保证活动的顺</font></p>
<p><font face="Arial">利和安全！因为毕竟是沙漠，是死过人的地方，安全第一！第二，作为一个淘宝的钻石级别买家，本人贼其看重性价比！而且毕竟同一个地方</font></p>
<p><font face="Arial">去年刚刚去过，300块钱的预算对我吸引力狠大！因为我无法在任何其他的地方找到第二个300块钱穿沙的活动！我想这大概也是许多其他参加</font></p>
<p><font face="Arial">活动队友的想法，否则本次活动也不可能有将近50人参与。</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 活动结束了，一切都很顺利，没有出现安全问题，领队很负责，大伙也虐的狠开心。费用仍旧是之前承诺的：300元，一分不多，一分不少</font></p>
<p><font face="Arial">！因此，作为一个队员，本人对此次活动非常的满意！在此对领队再次表示感谢！</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 至于有的朋友质疑的其他问题，要我说，第一：如果您是参加本次活动的队员，有什么不满意您为什么不在活动过程中当面说呢，据我观</font></p>
<p><font face="Arial">察，当时大伙都很开心啊，好像没有什么理由抱怨啊？第二：如果您不是参加本次活动的队员，我们参加过的都没有抱怨，您咸吃萝卜操的哪</font></p>
<p><font face="Arial">门子淡心呢？嘿嘿。</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 已经说过了，本人看待户外活动的原则很简单：第一，安全靠谱；第二，费用低廉！在我看来，有着两条就足够了！至于什么七大捆八大</font></p>
<p><font face="Arial">条的清规戒律，我看就大可不必成天届的啃着不松口了！你玩好了，我玩好了，网站有人气了，大伙都开心了，以后更踊跃的参加活动了， 难</font></p>
<p><font face="Arial">道比什么不都强吗？</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 最后，如果还琢磨不明白，七个不服八个不忿的，那就干脆来个民主表决得了！不过必须得是确实参加那次活动的队友！呵呵，结果可想</font></p>
<p><font face="Arial">而知啊！咳！说了半天，这年头谁也不容易，这是何必呢？</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 嘛钱不钱的！乐呵乐呵得了！</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 备注：1、本人和领队没有任何私交，只是参队走过三次，感兴趣的朋友尽管去调查。<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; 2、偶从来不用马甲，以前和以后都是这个id。<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; 3、以上观点对事不对人，如果冒犯之处，我想也是话糙理儿不糙，还望多担待。</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br />
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&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2008年4月10日</font></p>
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<p>回复&ldquo;记者&rdquo;前辈的话：</p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 这位老哥？大姐？大叔？阿姨？咳，实在不知道怎么称呼，听您说话的口气，想必是位老前辈应该木有错了！我觉得您后来的这段话的确</font></p>
<p><font face="Arial">有前辈风骨，正如米大猛女兼美女所说&ldquo;很好很强大&rdquo;！两相对比，您挨我帖子那句&ldquo;林子大了,什么鸟都有啊&rdquo;可就实在有点掉价儿了。。。</font></p>
<p><font face="Arial">背包老哥说得好，大家虽然都有着不同的观点，可应该允许不同观点的存在和表达，但人身攻击是不对的。再说了，偶也木有招惹过您啊，认识偶</font></p>
<p><font face="Arial">地银都知道，偶绝对是一只谦卑和可爱地好鸟。。。哈哈。</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第一：绿野的原则是aa制吗？我认为根本上还应该是&ldquo;公平与合理&rdquo;，aa制只是实现这一原则的手段之一，但不是全部。很简单，如果这</font></p>
<p><font face="Arial">次有另外一个符合您心目中&ldquo;完美的绿野活动&rdquo;的话，我们难道不会考虑吗？问题是根本就没有！绿野全年有几个靠谱的穿沙活动？按照您的</font></p>
<p><font face="Arial">意思，如果没有&ldquo;完美活动&rdquo;，我们是不是就应该花一倍多的钱去参加俱乐部活动，或者干脆为了维护&ldquo;绿野原则&rdquo;而放弃自己的原来的出行</font></p>
<p><font face="Arial">计划？如果您的回答是&ldquo;没错！&rdquo;那我无话可说了，反正我是绝对做不到的！因为这样做虽然表面上维护了所谓的绿野原则，但从根本上损害</font></p>
<p><font face="Arial">了驴友的利益，所以显然是不公平也不合理的！</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第二，绿野的原则难道就是真理，就是教条吗？改革开放都30年了，老胡说了，还得接茬改下去！就连各种关系着国计民生的根本大法都</font></p>
<p><font face="Arial">在随时进行着大规模的修改，很多甚至是世界首创！那么，一个绿野网站的原则又有什么不能改的呢？？？就算不改，也不应该僵化、教条的</font></p>
<p><font face="Arial">去理解和适用啊！</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第三，&ldquo;廉价的户外旅行社&rdquo;不好吗？我觉得狠好啊！我们参与活动的队员，基本都狠满意啊！狠开心啊！我丝毫不觉得我们吃亏了！更</font></p>
<p><font face="Arial">不觉得我们欠了谁的！至于我们感谢领队，呵呵，俺老妈从小就教育我：做人要学会感恩，要学会受人滴水恩，当以涌泉报！所以不要说我跟走过的所有领队，就连旅行社的导游，最后结束的时候，我也要对他说：谢谢！您辛苦了！这是偶做人的原则！</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第四，相信您是一位有经验，有体力，有责任心的称职领队，因此，我衷心的希望您能够尽快发一个真正符合绿野精神的穿沙活动！如果</font></p>
<p><font face="Arial">活动靠谱，我一准会考虑第一个报名！确实，&ldquo;从偶接触到户外的第一时刻起，还没有人真正告诉偶什么是户外&rdquo;，因为，他们虽然跟我说了</font></p>
<p><font face="Arial">不少有关户外的东西，可貌似木有一个人特别强调过他们跟偶说的才是&ldquo;真正的户外&rdquo;。。。嘿嘿</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第五，关于例举的财务报告，的确狠厉害！狠完美！不过，有木有穿沙地呢？还是纯aa的，完美范儿的那种！毕竟，类似川藏线这类多如</font></p>
<p><font face="Arial">牛毛的旅游活动，想不纯貌似也比较困难吧，呵呵</font></p>
<p><font face="Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 最后，偶强烈的希望参加以下这样一个四姑娘2峰3峰级别的初级雪山活动：从计划、路线制定，找向导，登山申请，租购技术装备，物资采购，前期技术培训等等全部环节都严格的秉承aa制原则，且须允许没有雪山经验的陌生驴友参加并有能力保证活动圆满顺利完成。能够做到这点的领队，在偶心目中，他（她）一定是一个真正的绿野精神维护者！纯爷们儿（姐们儿）！偶一直在等待。。。谢谢！</font></p>
<p><font face="Arial">&ldquo;
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            <td class="forumtext01" width="181">
            <div align="left">发布人：<a href="http://www.lvye.info/userinfo.php?uid=98508">小隋 &bull; 弥山</a></div>
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            <div class="forumtext01" align="left">发布时间：今天 0:23:42</div>
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            <div align="right"><a href="http://www.lvye.info/modules/newbb/reply.php?forum=5&amp;topic_id=167759&amp;viewmode=thread&amp;order=ASC&amp;start=&amp;post_id=3454149">回复</a> | <a href="http://www.lvye.info/modules/newbb/reply.php?forum=5&amp;topic_id=167759&amp;viewmode=thread&amp;order=ASC&amp;start=&amp;quotedac=1&amp;post_id=3454149">引用</a> | <a title="写信息给 小隋 • 弥山" href="javascript:openWithSelfMain('http://www.lvye.info/modules/pm/pmlite.php?send2=1&amp;to_userid=98508', 'pmlite', 550, 450);">私信</a> | <a href="http://www.lvye.info/modules/newbb/my.php?topic_id=&amp;post_id=3454149&amp;mode=present">馈赠积分</a></div>
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            <td class="forumtext01" colspan="3">　
            <p><font face="Arial">首先，这不是人情帖。其次，我也关心财务问题。最后，有人说我不要再天真了。</font></p>
            <br />
            <p><font face="Arial">第一，AA制的生命力。我是新驴，我不知道。我知道AA制是很好的，我十分赞成AA制，但是如果有非AA制的好活动，我也得参加，没法子，我得出去啊。<br />
            <br />
            第二，财务版的生命力。堆列一堆数字就是公开了？我不喜欢这种形式主义。<br />
            <br />
            第三，网站的生命力。如果帖子发在长线、俱乐部计划此种板块，我是不会看到的，因为那里人气没有休闲和登山人气旺。<br />
            <br />
            第四，驴子的生命力。现在好领队太少了，好领队带的好路线也太少了，没法子，领队也得吃饭啊。<br />
            <br />
            第五，户外的生命力。现在北京周边，哪儿的村民不是对驴友们围追堵截，魔高一尺，道高一丈，老驴们还是多想想怎么开发好线路吧。财务问题，次之。<br />
            <br />
            第六，社会发展的生命力。现在的人做现在的事，现在的驴子玩现在的玩法，既然大家都知道现在是怎么玩的，问题还是问题吗？</font></p>
            <br />
            <p><font face="Arial">先总结这么多。<br />
            <br />
            欢迎拍，拍死我吧，因为我现在不想当领队了，对大家都没什么用处。</font></p>
            </td>
        </tr>
    </tbody>
</table>
&rdquo;</font></p>
<p>本人支持小随的回帖：</p>
<font face="Arial">
<p><font face="Arial">第一，起码我发的的确不是人情帖！我跟相关人士没有私交，纯粹就事儿论事儿！有理儿说理儿！有理走遍天下！</font></p>
<p><font face="Arial">第二，张口闭口就是aa，我就说一句：哪次aa的活动司机都赚钱了吧？凭什么司机赚钱就是合情合理，领队有收入就是大逆不道呢？再问一下各位猛驴、老驴，您几位挨单位上班拿薪水不拿啊？还是了！这个社会谁每天不都处于一个商业环境当中呢？但是，我相信几位在各自的工作岗位上一定是尽职尽责、贡献显著的，就好像几位带队时的风格，所以几位的薪水挣的绝对是心安理得！干干净净！那一样的道理，一个领队，只要他尽职尽责，诚实守信，为驴友提供最大的便捷和优惠，就算有了收入，又有什么错误呢？？？因为他付出了劳动啊！正规的商业化不是洪水猛兽！不守规矩、不受约束和监督的商业化才是洪水猛兽！只要一个商业行为信守公平合理、诚实信用、权责分明的原则，同时受到监督和制约，那就绝对应该是一个值得鼓励的好事儿！</font></p>
<p><font face="Arial">第三，为啥要商业化？僧多粥少啊！驴多活动少啊！登山版的比较不错的活动，往往周二就暴满了，有时候根本不敢报名，因为时间太早根本确保不了周末肯定参加，可稍微一犹豫，马上就没地儿了！像穿沙这种活就更是一年也见不到几个了！北京有多少驴友？为啥本次穿沙报名了将近50，还是在控制人数的前提下？根本原因很简单：危险性越高，组织难度越大、越辛苦的活动、愿意组织活动的领队就越少！当然，我们必须要盛赞那些常年坚持无任何功利色彩组织活动的领队！他们的确是大好人！是绿野的脊梁和灵魂！但是！必须得说，这样的人太少了！根本无法满足越来越多的驴友对于户外活动迅速膨胀的需求！因此，只有走规范商业化的道路，才能够提高领队的积极性，增加活动数量和质量，开发更多的户外线路，从而从根本上满足广大驴友的实际需求！</font></p>
<p><font face="Arial">第四，各位前辈可能不太容易理解没有合适活动可参加的苦衷，因为你们可能根本不用参加活动，单枪匹马闭着眼都能随便走出来，可我们不行啊！我们需要参加活动啊！刚来绿野的时候就经常听人家说，绿野好多老领队，好领队早就不带队了。为啥啊？说实在的，难道不是公益事业做多了，做累了，不愿意再不停的无偿付出的缘故吗？绿野在初期的时候可能因为人比较少，所以奉行纯aa的原则完全可以满足需要，但现在时代真的不同了！户外运动在国外已经是上百年的历史了，英国19世纪就有登山俱乐部，但我们毕竟才发展了十几、二十年，一切都刚刚起步，正是从原始、自然状态向有序、合理化发展的时期。所以我觉得解放思想、实事求是虽然听起来土的掉渣，可现如今的绿野，的的确确需要这么做了！只有这样，网站也才能够真正得以发展，毕竟，一个户外活动网站，根本上还是要靠丰富的活动来维系的！</font></p>
<p><font face="Arial">最后，引用小随同学的话，个人觉得狠经典：&ldquo;现在的人做现在的事，现在的驴子玩现在的玩法&rdquo;，说的实在啊！</font></p>
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不喝可乐

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小黛

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