再说几句得罪人的话，说点看不起户外圈的原因

xiao_xian

原来你不懂什么山，那就什么也不说了。

BlackHeart

xiao_xian 发表于 2017-10-1 22:04
原来你不懂什么山，那就什么也不说了。

传统道德观、科学生物观，我承认种两个，违法这两点的可解释为邪恶思想或进化不完善造成的病理型行为。莫须有的精神我不承认

老海豹

“不知什么时候起，人们把领队这个词引入到AA制户外。在这里领队决定的线路的制定、车辆的联系、人员的召集以及遇到危险情况时的事情处置。但是如果我们把商业户外和AA户外真正定义的话，那么喜马拉雅式登山和阿尔卑斯式登山将是最好的诠释。在喜式登山中领队就是保姆:车辆、线路、吃、住一切的一切都在他们的考虑之中，你只管走，背不动了会有背夫帮你背，走不动了甚至可以帮你架上顶，当然你必须要有足够的金钱。而阿式登山的精髓是什么：不依赖他人，不靠外界的补给，完全或主要靠登山者自身力量从事攀登各种山峰的登山活动。没有背夫来帮着背装备，没有后勤的补给支持……阿式登山强调的是在登山过程中对“独立与公平”精神的体验，同样这也是AA户外的内涵，当然还要再加一条：环保。”





转自：《AA制登山的一些原则》


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以上这个帖子，经常被大家转载。以上这段话，相信很多人都看过。但对于其中的内容，我想跟大家学习探讨一下：


1、但是如果我们把商业户外和AA户外真正定义的话，那么喜马拉雅式登山和阿尔卑斯式登山将是最好的诠释。
我认为，阿式登山一般指的是：线下私约的、好友之间的、人数极少的（一般2~4人）、大家一起商量线路行程的AA登山活动。这种活动没有领队，大家地位平等，一般各有专长。而在户外网站发帖招人的、动辄10~50人的、相互间陌生人较多的、领队决定线路行程、集合地点、领队给自己设立一大堆特权、一大堆免责条款的、队员几乎没有任何权利的AA活动，主要是指费用AA的户外活动。这两种AA活动根本不搭界，是两类完全不同的玩法！我认识一个阿式登山小组，总共4个人，有私企老板有上班族，都是业余登山，都是中登协兼职教练，其中二人2015年被法国登山协会邀请去法国霞慕尼高山公园交流，去介绍中国的业余登山现状。他们在法国登山协会安排的所有活动都结束后，自费请了一个向导，登阿尔卑斯山一座2900仅仅多米海拔的山峰，有大段攀岩线路，技术攀。按照绿野风版置顶的AA权威帖，他们这个活动算啥类型？既不是AA活动，也不是商业活动，啥都不是，那叫什么活动？？？
在阿式登山小组中，费用AA是最不重要的，最重要的是几个人互相认可人品、三观，攀岩攀冰等专业技术。因为登雪山是要结组，用绳子把几个人连接起来。如果七八个人的大队伍，一人滑坠的话，剩余六七人的体重能拖住滑坠的队员。而三四个人，甚至二三人结组，还有二人结组的！！！一人滑坠的话，另外一二人只能迅速打冰镐制动，万一镐打在石头上就完蛋了。。。即使打在冻土上，也不一定能制动，可能二三人全完蛋！关于这事我问过他们，回答是：那时只好听天由命了。。。他们的装备，分为公共装备，个人装备，2000元买条主绳，没听说他们4人每人分摊500元的，嘿嘿。都是大家看着办。出行时，吃饭，包车也都是轮流支付，而不是一人总支出，并记账，回来平均分摊。都玩到互相把半条命互相托付了，几块几毛的，重要吗？累不累？





2、而阿式登山的精髓是什么：不依赖他人，不靠外界的补给，完全或主要靠登山者自身力量从事攀登各种山峰的登山活动。没有背夫来帮着背装备，没有后勤的补给支持……阿式登山强调的是在登山过程中对“独立与公平”精神的体验。

一百多年前，没有专业向导。找不到向导。更主要的是那些前辈是最顶尖的登山家探险家，确实不找向导而宁可冒险。
现在呢？很多阿式登山小组都请当地专业向导，而自己背包。请个向导并不改变阿式登山玩法，也不丢人！反之，由于对“一切靠自己”等“圣经式户外原则”的错误理解，走鳌太那些有强度没难度线路的大众型队伍不考虑找向导：因为找向导没面子，“一切靠自己”。



3、在喜式登山中领队就是保姆:车辆、线路、吃、住一切的一切都在他们的考虑之中，你只管走，背不动了会有背夫帮你背，走不动了甚至可以帮你架上顶，当然你必须要有足够的金钱。
这一条写的太扯了！专业商业队伍根本没有把走不动的队员架上山顶的！队员走不动时，体力以及其他一些生理指标已经达到极限，必须立即下撤，否则有生命危险！！！专业登山服务公司没那么愚蠢！没有这么做的！有一些登雪山的，在体力以及其他一些生理指标已经达到极限的情况下，凭意志继续登顶，下山途中突然倒地死亡。这类事故已经发生多起了。
举个实例：有个资深教练溜腿，顺便带一对小夫妻等四姑娘山二峰，小夫妻是第一次登雪山。离顶峰大约100米海拔时，男的极度疲劳，教练评判后果断制止他继续攀登，原地休息。之后带着女的登顶。其实二人如果帮男的背包，男的慢慢走，100米海拔（大约3、4百米行程）也能上去，完全能上去，但可能出危险。他们三人我都认识，是个实例。


我个人认为《AA制登山的一些原则》中的上述说法不准确。
欢迎积极讨论！

老海豹

秀才遇上兵，有理说不清！

反之，兵遇上秀才，也头痛！！！！！！！！！！

BlackHeart

老海豹 发表于 2017-10-3 21:56
“不知什么时候起，人们把领队这个词引入到AA制户外。在这里领队决定的线路的制定、车辆的联系、人员的召集 ...

绿野的活动99%以上什么式都不是，基本就是领队前面走，大家跟着。如果是简单成熟线路，和市区暴走团也没多大区别。如果是陌生线路，部分队员会看手机轨迹而已。
以我参加活动的经验看“自助”，商业队和AA差不多，有时商业队自助要求更高，上次我参加小五活动，50人就一个真正领队，前后拉开2小时路程，不存在收队。AA领队不敢这么玩，商业队是被商业竞争逼的，撑死胆大的饿死胆小的，小心谨慎的商业俱乐部没有价格竞争力

老海豹

BlackHeart 发表于 2017-10-3 22:29
绿野的活动99%以上什么式都不是，基本就是领队前面走，大家跟着。如果是简单成熟线路，和市区暴走团也没多 ...

2、而阿式登山的精髓是什么：不依赖他人，不靠外界的补给，完全或主要靠登山者自身力量从事攀登各种山峰的登山活动。没有背夫来帮着背装备，没有后勤的补给支持……阿式登山强调的是在登山过程中对“独立与公平”精神的体验。
在实际中，很多阿式登山都请当地专业向导，而自己背包。请个向导并不改变阿式登山玩法，也不丢人！

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可能100年前是这样；现在与时俱进，早就不是这样了！

老海豹

3、在喜式登山中领队就是保姆:车辆、线路、吃、住一切的一切都在他们的考虑之中，你只管走，背不动了会有背夫帮你背，走不动了甚至可以帮你架上顶，当然你必须要有足够的金钱。
这一条写的太扯了！专业商业队伍根本没有把走不动的队员架上山顶的！队员走不动时，体力以及其他一些生理指标已经达到极限，必须立即下撤，否则有生命危险！！！专业登山服务公司没那么愚蠢！没有这么做的！有一些登雪山的，在体力以及其他一些生理指标已经达到极限的情况下，凭意志继续登顶，下山途中突然倒地死亡。这类事故已经发生多起了。

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这一条，完全是意淫！

BlackHeart

老海豹 发表于 2017-10-3 22:33
2、而阿式登山的精髓是什么：不依赖他人，不靠外界的补给，完全或主要靠登山者自身力量从事攀登各种山峰 ...

的确他们宣扬的阿式和喜式都是莫须有，最多不过是个别人的行为方式。
算阿式的，两个人不约而同的去登一个山，山下或中途碰到，结伴而行，肯定他们本身就有能力自己走。
绿野约伴的，各种想法可以想象了，纯不了

老特

老海豹 发表于 2017-10-3 22:33
3、在喜式登山中领队就是保姆:车辆、线路、吃、住一切的一切都在他们的考虑之中，你只管走，背不动了会有背 ...

抠的真细。抠的有理。

老海豹

BlackHeart 发表于 2017-10-3 23:30
的确他们宣扬的阿式和喜式都是莫须有，最多不过是个别人的行为方式。
算阿式的，两个人不约而同的去登一 ...

看13楼，我又补充了不少内容