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楼主: 爱玩游人

[双板技术] 日本的滑法问题

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发表于 2018-3-13 21:04:28 来自手机客户端 | 显示全部楼层
本帖最后由 不爱说话的霍霍 于 2018-3-13 21:22 编辑
阿拉布 发表于 2018-3-13 09:22
我认为Performance滑行姿态可以分为三种:

犁式


https://youtu.be/QwoKdDXTqeU
你的疑惑大概18:20开始可以解答。柏木义之,大概是2003年左右的视频吧。感兴趣的话可以全看。

点评

是2001年的《柏木義之ハイスピードカービング(High Speed Carving)》。 挺有意思的视频,看起来是SAJ这种特别滑法的形成期,“体轴意识”的练习只是众多练习中的一部分。 18:20开始讲解SAJ的思路,做了些截图,  详情 回复 发表于 2018-3-14 09:23
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发表于 2018-3-14 05:23:28 | 显示全部楼层
阿拉布 发表于 2018-3-13 08:44
正确的反弓应该开始于入弯,然后逐渐加强,而不是入弯没有出弯才有。何况还可以考察立刃角度。

一个体系 ...

1.本质上日本滑法和其他国家滑法在high end没有区别(有区别的是basi)
2.日式大弯为什么更里倒一些,因为即便是机压雪道在高速大弯是没有办法支撑最大立刃角度产生的压力的,所以有两个选择,多一些的内脚承重,或者少一些立刃角度,明显日本顶尖滑手选择了前者。
3.为什么日本初中级倒上身更多,因为日本雪况导致难点并非取得抓雪或者控制速度,而是保持稳定的脚下平台(压力大的脚会有很多向后的阻力导致两脚打开,身体锁死),因此日本会更强调并腿,这样对于初中级滑雪者更容易保证两只雪板能处于正确的位置。
4.Racing的东西不考虑是完全错误的,接触到的顶尖的trainer每天研究的实际就是最好的racer们用了什么样的技术,为什么,怎么把它带到大众滑行中,在滑雪领域,racing和大众更像是从军用的不计成本的尖端科技逐渐民用化的过程。在三级指导员的训练中就会开始接触一点racing的技术,而到了四级Trainer会跟你说大量的racing技术(更别提很多国家4级会考racing),因为在高速陡坡滑行中,通常racing技术才是最科学的。
5.霍霍发的截图,如果仔细看的话,会注意到这些都是撞门之前的截图,这是stivot的一个阶段,在这个阶段追求的是少一些的外侧板承重,所以外刃不会刻死在雪面上,这样可以有一段平滑的侧滑,从而可以更好的控制速度和弯形(当然对于racer 他们更关注弯形这边),大众的顶级滑雪者在陡坡上进行高表现滑行时一样会使用这个技术,当然更多的会侧重于控制速度部分,所以外刃会更重一些,这样能更快的降低速度。
6.竞技确实没有规矩,只需要快,但如何才能最快,只有最高效的使用重力,身体和雪板设计才能够最快,所以racer在追求的其实还是最科学的滑法,简单粗暴的忽视racing技术只能让大众滑雪技术发展停滞。

点评

继续手动赞  发表于 2018-3-14 21:51
1是物理和生理的结果,但理论体系确实不同。 2表示不理解。 3不懂。 4“看山是山”的学人家“看山还是山”的合适吗?在处理大众滑行和竞技技术方面,我更喜欢USSA和PSIA的关系,竞技的基础与大众的基础是一样的,但  详情 回复 发表于 2018-3-14 15:41
就喜欢看明白人唠嗑,关键是和我观点一致。老司机带带我。  详情 回复 发表于 2018-3-14 15:14
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发表于 2018-3-14 09:23:22 | 显示全部楼层
不爱说话的霍霍 发表于 2018-3-13 21:04
https://youtu.be/QwoKdDXTqeU
你的疑惑大概18:20开始可以解答。柏木义之,大概是2003年左右的视频吧。感 ...

是2001年的《柏木義之ハイスピードカービング(High Speed Carving)》。

挺有意思的视频,看起来是SAJ这种特别滑法的形成期,“体轴意识”的练习只是众多练习中的一部分。

18:20开始讲解SAJ的思路,做了些截图,部分需要找人帮忙翻译一下,回头再发。

另外,这里我并没有什么疑惑。

点评

小更正一下: DVD名字叫: 柏木義之 : ハイスピードカービング(Yoshiyuki Kashiwagi : High-speed carving) 出版的是:山と渓谷社, 2003.9 山溪谷社出的书和付赠的DVD我感觉精品的比较多,2015年的丸山的我就有买,  详情 回复 发表于 2018-3-14 09:56
正确的反弓应该开始于入弯,然后逐渐加强,而不是入弯没有出弯才有。 正确不正确的我感觉轻易下结论有点武断。我个人观点。不想再讨论了。你是大神,你说啥都对就是了。  详情 回复 发表于 2018-3-14 09:38
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发表于 2018-3-14 09:38:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 不爱说话的霍霍 于 2018-3-14 09:50 编辑
阿拉布 发表于 2018-3-14 09:23
是2001年的《柏木義之ハイスピードカービング(High Speed Carving)》。

挺有意思的视频,看起来是SAJ ...

正确的反弓应该开始于入弯,然后逐渐加强,而不是入弯没有出弯才有。
正确不正确的我感觉轻易下结论有点武断。我个人观点。不想再讨论了。你是大神,你说啥都对就是了。
话说,日本的滑雪技术最开始是学的奥地利技术,现在的技术赛评委都是八九十年代的技术赛的前几名,90年代日本技术赛的视频也是很容易找到的,可以对比一下欧洲90年代的滑法,大头板出现之后,日本技术赛滑法网上视频也有,特点和欧洲也没多大变化,小弯也是宽站姿,大弯入弯的时候有很强的反弓。至于后来为什么改变风格,我就不咋知道了,转变的过渡期主要在柏木,丸山,佐藤他们那一代。那时候他们的DVD也是一年一个新概念。有一种说法是传统的滑法不适合大众(日本大众),受伤几率比较高。还有一种我感觉是日本为了研究出来符合日本雪况和能突出自身滑行特点的一种滑法,毕竟学别人的怎么都是跟着别人屁股后面跑,不能自创一派也没多大意思。

(以上观点仅代表个人,我不会滑雪也没去过日本,也不认识大神,就是爱看视频,不喜可以喷)

点评

这是得多么白痴的系统。。。???  发表于 2018-3-14 10:45
擦得勒。。。气体气,叹号的叹号,手臂的手。。。  发表于 2018-3-14 10:45
*** 。。。。是涉及什么秘密武器了吗?自动星号?  发表于 2018-3-14 10:44
不会滑雪?惊异!眼力霸***动赞!  发表于 2018-3-14 10:42
这里没有什么大神。 滑雪技术的基础,是物理学和生理学,这是各正规流派公认的基础。从这个角度来解释外板承重,才有反弓的需求。所以为了外板承重的反弓,应该从立刃就要有,我说“正确的反弓”是指这种情况。 日  详情 回复 发表于 2018-3-14 10:26
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发表于 2018-3-14 09:56:22 | 显示全部楼层
阿拉布 发表于 2018-3-14 09:23
是2001年的《柏木義之ハイスピードカービング(High Speed Carving)》。

挺有意思的视频,看起来是SAJ ...

小更正一下:
DVD名字叫: 柏木義之 : ハイスピードカービング(Yoshiyuki Kashiwagi : High-speed carving)

出版的是:山と渓谷社, 2003.9
山溪谷社出的书和付赠的DVD我感觉精品的比较多,2015年的丸山的我就有买,非常不错。
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发表于 2018-3-14 10:26:37 | 显示全部楼层
不爱说话的霍霍 发表于 2018-3-14 09:38
正确的反弓应该开始于入弯,然后逐渐加强,而不是入弯没有出弯才有。
正确不正确的我感觉轻易下结论有点武 ...

这里没有什么大神。

滑雪技术的基础,是物理学和生理学,这是各正规流派公认的基础。从这个角度来解释外板承重,才有反弓的需求。所以为了外板承重的反弓,应该从立刃就要有,我说“正确的反弓”是指这种情况。

日本可能是从自己的雪况出发,有大量加速转弯的技术,除了入弯不反弓以加大向心力形成急转,还有手腕带动出弯急转(柏木,丸山都教),而后一种属于加速出弯的技巧,其实很普遍,CSIA也有,不过人家是用大腿带腰走,不动手。

DVD的信息来源于WIKI,AMAZON标的是2003,可能是WIKI错了,呵呵。日本技术我也不是专家,只不过是视图从物理学这种更基础的角度来理解罢了。

无论如何,感谢分享。
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发表于 2018-3-14 15:14:41 来自手机客户端 | 显示全部楼层
Raay 发表于 2018-3-14 05:23
1.本质上日本滑法和其他国家滑法在high end没有区别(有区别的是basi)
2.日式大弯为什么更里倒一些,因 ...

就喜欢看明白人唠嗑,关键是和我观点一致。老司机带带我。
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发表于 2018-3-14 15:17:01 来自手机客户端 | 显示全部楼层
迷迷糊湖 发表于 2018-3-12 22:28
这段视频是在八方雪场名木山雪道的下半段拍的。由于海拔低,经常下雨,经常形成冰面,刚开始练习卡宾的人 ...

衣服是SAJ考官的衣服,十来年没换款了,好像这一二年出新款了,也是红色的。
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发表于 2018-3-14 15:41:35 | 显示全部楼层
Raay 发表于 2018-3-14 05:23
1.本质上日本滑法和其他国家滑法在high end没有区别(有区别的是basi)
2.日式大弯为什么更里倒一些,因 ...

1是物理和生理的结果,但理论体系确实不同。
2表示不理解。
3不懂。
4“看山是山”的学人家“看山还是山”的合适吗?在处理大众滑行和竞技技术方面,我更喜欢USSA和PSIA的关系,竞技的基础与大众的基础是一样的,但是更快,更有力,更迅速,更精确。拿着运动员的动作来指导大众滑行,又没有那个速度力量和长期训练的肌肉反应,只能呵呵了。
5指导员和高级别滑手学racing当然是正常的,不学racing很难练精确动作。Expert级别的雪道练习,没有刷子怎么玩。但这不等于可以直接拿racer在比赛中的个别动作来作为大众滑行规则的反例。

就酱。

点评

interski 2015 longturn示范中,只有传统的奥地利是你说的入弯就反弓。其他的均是入弯“内倒”,然后反弓。还有一些嘎咕的人压根不反。到是你说的一些传统竞技运动员转demo队的人,在入弯就反弓上做的很到位。  详情 回复 发表于 2018-3-14 17:38
https://www.youtube.com/watch?v=eHmAgxhxo64 CSIA VS KSIA https://www.youtube.com/watch?v=KHERrKCTq5g Korean Interski Team 2011年interski Paul Lorenz https://www.youtube.com/watch?v=x2gC6CfBg-0 Ski T  详情 回复 发表于 2018-3-14 17:28
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发表于 2018-3-14 17:28:31 | 显示全部楼层
阿拉布 发表于 2018-3-14 15:41
1是物理和生理的结果,但理论体系确实不同。
2表示不理解。
3不懂。

https://www.youtube.com/watch?v=eHmAgxhxo64
CSIA VS KSIA

https://www.youtube.com/watch?v=KHERrKCTq5g
Korean Interski Team 2011年interski Paul Lorenz

https://www.youtube.com/watch?v=x2gC6CfBg-0
Ski Team Korea 在惠斯勒 Ray yang

https://www.youtube.com/watch?v=nQq-rym-mWc&t=1961s
2015年interski longturn各国示范

https://www.youtube.com/watch?v=XxfwnnjnVlY
2015年interski japan workshop

https://www.youtube.com/watch?v=Nf46_m1u6A0&t=1245s
2015年interski shortturn各国示范

你不懂得这里都有

特别请你仔细看一下2015年interski longturn的示范,看看demo示范队的入弯,各种都有,谁也没说谁的是正统。你要是再说,demo示范队的也不能讨论,demo示范队的成员有竞技运动员出身,那也可以,我还可以找视频。Raay对于stivot的阶段讲的很明白了。大众顶级滑雪在陡坡上进行高表现滑行时一样会使用这个技术。这个根本不是racer比赛中的个别动作。入弯就反弓也不是什么大众滑行规则。

lvye论坛也就“就酱”了。

点评

好的,请坚持你认为对的。  详情 回复 发表于 2018-3-14 17:52
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