5.1库不齐小飞峡队惊魂之旅，只想要一个公正的评价

卫七

糖炒票子 发表于 2012-5-4 10:55
绿野都是好领队 就是队员事儿忒多-票子题

绿野本来可以有更好的领队，只是队员太沉默。

当初他们杀共产党，我没有作声，因为我不是共产党;后来他们杀犹太人，我没有作声，因为我不是犹太人;再接下来他们杀天主教徒，我仍然保持沉默，因为我不是天主教徒;最后，当他们开始对付我时，已经没有人为我讲话了……                 马丁.尼莫拉

布落格

:lol说实话，其他还好，偶最不爽的其实就是老牛湾坐车时间太长，玩的时间太短，其他无碍！

布落格

布落格 发表于 2012-5-4 16:34
做人不能飞侠，我们部分轻装的人是在重装车上的，也有杀人游戏，不明白的别胡说！ ...

我的头像太TM帅了，哈哈！

chronos

八狗1969 发表于 2012-5-5 12:55
还真没完了哈？俺对过程不感兴趣，对结果不感兴趣，说俺个人的理解：
1.个人感觉允许有许多种，投诉领队也 ...

第1条其实提出的问题很值得探讨。绿野info目前商业化活动其实是介于旅行社和非营利纯AA模式之间的一种方式，其优点和风险其实是并存的。

为盈利保障参加人数，准入门槛会被无意降低，才有了本帖中有人提到的“穿着拖鞋和裤衩”走绿野1.0的入门级朋友加入。这对领队和队员双方都提出挑战。领队必须保障其安全和满意度，队员也要适当降低对这种活动的预期，都不是件容易的事情。然而安全也是相对的，比如一个攀岩路段有攀岩基础的队员就比没有的相对安全些。如何权衡各方利益关系和保障安全第一，的确是个值得探讨的话题。另外还有出纠纷后的处理机制等也是问题。。

豆瓣的这篇帖子里提到的问题值得探讨{:soso_e113:}：
http://www.douban.com/group/topic/11811323/

chronos

八狗1969 发表于 2012-5-5 12:55
还真没完了哈？俺对过程不感兴趣，对结果不感兴趣，说俺个人的理解：
1.个人感觉允许有许多种，投诉领队也 ...

不错，你在第1中提出的问题其实很值得探讨呢。我对目前绿野这种商业化模式也是有些疑惑。这种介于有正式法规框架制约旅行社和驴友自发式非营利纯AA传统模式之间的绿野info，其优势和问题正好并存中。

为赚钱保障参加人数降低户外准入门槛，如本帖中有人提到的“穿着拖鞋裤衩”来走绿野1.0级的入门级朋友，在不大知情的情况下成为了户外大军中的弱势群体，来体验探险活动的刺激与快感，同时也给领队带来更高要求，必须保障他们的安全同时加倍照顾使之满意，而不能只一味赚钱。如何平衡利弊对双方来说的确都是个挑战。处理不好就会发生现在出现的情况，双方貌似各有各的理。{:soso_e151:}

相比游玩本身，安全其实更重要。然而安全又和人员素质和能力密切相关。比如不具备攀岩能力的人你非要他攀岩穿越某路线就不安全，而专业些人士则相对安全。所以对适当把关一下准入还是有必要的，看什么类型活动了，不能一概为赚钱盲目凑人数。

有兴趣的可参看一下豆瓣的这个帖子，里面的各种观点值得探讨{:soso_e113:}： http://www.douban.com/group/topic/11811323/

chronos

枯井 发表于 2012-5-5 11:12
建议：管理员把此贴锁定了，绿野线下调查每个本次活动参加者的意见即可。（其他没参与这次活动的没有话语权 ...

既然绿野开放了这个平台，任何绿野会员都有发表自己看法的话语权。我没参加此次活动，所以从未对此活动中的任何细节给过任何评论。我只对我所了解的事实和在这里看到的现象发表看法。

常言道，“旁观者清”。的确木马丸子被人冤枉了，她仅仅是客观描述了一下她对参加活动的看法，就被颠倒黑白的说成是小飞侠的马甲，还被人轮番冷嘲热讽。。我见过她本人，了解真相，当然有权出来证明一下。怎么叫没有话语权呢？？  她是我们泰山之旅那些年轻人中的一员。和其他朋友一样，给人印象是热情开朗，诚实阳光。

我虽然早两年注册过绿野，但除了前不久参加了小飞侠组织的登泰山观日出活动外从未参加过绿野其他活动。主要是不喜欢人多效率低下，所以一直是约朋友自行出游。泰山这次唯一的活动主要是觉得走野路好玩，对小飞侠侧重自然景观为主的设计感兴趣。另外交友也是此行的目的之一。

小飞侠领队的确有他不完善之处，例如我们这次泰山登顶队，出发前也是说山顶住宿没问题，但当大家疲惫地抹黑爬上顶峰时小飞侠突然告诉大家情况有变，泰山旅游比原来想象的火爆，山顶没法联系到住处了，请大家自行解决。因此我们大都是自己现找的住处，而且条件很差，爬山劳累之后大都没休息好。然而大家第二天依然乐观地迎接东升的太阳，依然愉快的完成了全部旅程。这个队返京后我也没见到像这样类似的谩骂围攻的帖子。

户外活动本身会充满各种意外，领队也都不是什么完人他们的确存在缺点不足。我觉得还是在每个人对待事物的心态上，面对完全相同的一件事，可能会有不同反应。出游本身就生活体验的一部分，包括如意和不如意的，我们都应把它做为一种经历来看待，世界本身就是多彩的，看你侧重什么了。我那次旅行最重要的是结识了这些新朋友，享受到了泰山野路带来的野趣，至于领队的失误带来的住宿麻烦和怨气，没休息好的劳累等都无法与我看重的这两点相比。同样是这几个和我登顶泰山的年轻人，他们也同样都参加了你们这次沙漠之旅，据我所知他们更多的却是看到了此行的收获和快乐，我们在群里很高兴地分享着这一切。虽然他们对此次活动也有不满意之处，但他们对待相同事情的态度和做法和这里发帖的人们却大相径庭。。仅从这点，我很佩服这几个年轻人。

我说的某些人给驴友们丢人现眼，绝非信口之言，而是有比较而言的。其实我也注意到了帖子中反映的问题，也对小飞侠的某些失误感到吃惊，但说实在的，对某些人扩大化的人身攻击更感到吃惊，真的认为是在给广大驴友丢人显眼，给绿野也丢人（都弄进了什么玩意，数年前的绿野可不是这样的）！因此确实瞧不起这种人。

当然，有问题确实应该反映，但方式要正确。小飞侠的领队工作也的确应该改进，尽力照顾到一些户外经验不足的朋友，让他们感到安心。做为领队的确应时刻为队员着想，他们毕竟不如你经验多，从这意义说他们是弱者理应需要照顾。另一方面，参加绿野这种活动的驴友也该认识到这不完全和旅行社同水平，毕竟收费也不同，领队也有考虑不周的时候，多少也要提高些自身应变和适应能力。希望此事能最终能通过协商妥善解决。

八狗1969

还真没完了哈？俺对过程不感兴趣，对结果不感兴趣，说俺个人的理解：
1.个人感觉允许有许多种，投诉领队也不是什么大事儿，言词激烈乃至标题党不能代表大多数人，把人身攻击贴抛开看，俺没发现这里有大问题。事先阅读领队发的帖，好多问题在贴子里已经有提示了，包括改线、时间，都是允许的。你得感谢你是走的商业长途，要是京郊活动，领队有权在集合时阻止报名通过队员参加活动的。
2.挣钱就是挣钱，就挣钱怎么了？你不认路，我带你走，我忙前忙后的，不能挣钱啊？挣多挣少你管不着！你报我的队，就是看了我的贴，看了我的贴，就是认可我贴子的全部内容！别往回找！这趟线北京去了有两三个队吧？俺没统计。但得说一点：别互相比，互相比领队跟互相比丈夫一样无聊。选了就认了，不到触犯法律的程度就别声嘶力竭的，别以为这样的贴是毁哪个领队，这样的贴多了会毁了绿野的。
3.俺不是小飞侠，俺跟小飞侠没任何关系，俺参加了这次活动的，俺的头像比本人帅，你认不出来俺不介意。
4.俺的发言只代表自己。

杨金金

作为参加本次活动的队员，我也说几句：
1. 爆胎（没气）是纯粹的突发情况，还是没有提前检查车辆？
2. 原来没有到库布齐景区；但是作为从没去过库布齐的人，还真以为是门票包在团费里所以才免票了呢；看看其他团的，车费少不少，明确交门票，都是进入景区玩；哎，是我自己判断的问题，还是被误导了？
3. 90多人的团队，走出沙漠的时间前后相差3个小时？混乱。
4. 我自己没带够水，要下车的时候还想着从领队那里买水来着，下车忘了，自己了，和我老婆差点坚持不住了；领队出发前似乎应该提醒下大家？不过这个责任肯定是我自己的，不会把自己的推卸到别人身上，仅仅问一下，领队有没有出发前提醒一下大家的责任？
5. 这个真是休闲级别？我是这么告诉我老婆的，但是走下来，在沙漠里，在那么热的条件下，真的是休闲级别？
6. 好像在哪看到绿野要求90人团队得有4个备案领队？这个绝不能混过去。
7. 其实对在包头的住宿挺满意的，但是到包头的时间晚了点
7. 去老牛湾走错路？这是谁的错？司机？领队？总不会是坐在车上队员的错吧？如果属于第一次组织这样的活动，我觉得没什么问题，但是这不是第一次了；如果是司机第一次走这条路，那领队就要承担责任，不过好像只有1名领队（备案的），不能分身；为什么只有1名领队呢？
8. 坐不坐三轮车其实大家可以自己决定，毕竟是成年人；不过我和我老婆分坐两辆，老婆在前头，我在后面；自己坐上去之后才真的担心，那个路真的太危险了；相信大部分队员不知道路由多危险，但是领队不知道吗？另外，第一，报名帖里没有说大巴进不了景区；第二，快到老牛湾的时候，领队说会组织小巴进入，到了之后又没车；然后就放羊了，队员们各显神通了，怎一个乱字了得？
9.领队坐副驾，如果是我的话，我肯定丢不起这人，那么多女生坐后面呢；最近泰坦尼克号很火，lady first是一个挺基本的看点；
10.分房吃饭的时候，各种吵各种乱，大家都有责任；
11.回程的时候，那条路有车祸所以不走还是为了走呼和浩特送队员，请不要掩饰，该怎么样就怎么样；有车祸就不走的话，那天下没有高速可走了；
早上5点多才到了住的地方，没上班。
12.跟那位延庆队员的沟通听着让人很不爽，真诚道歉并说明情况的话，相信那位队员不会有太多情绪吧？

最后，后悔报了小飞侠的团并且决定以后不再抱小飞侠的团，这是这次出行的最后总结。

庄倾淳

哈哈，石山，我好久没闹腾，我又跑回来捣乱了{:soso_e120:}重点是不是备案的副队都是假的啊{:soso_e133:}

松鼠姐姐是不是跟我一起去过华山的呀，咱们在车上杀人来着，有尔西、无崖、飞翔。。好多好多，我记不住了

buli

呵呵，还琢磨今年假期回来很安静，{:soso_e120:}，没故事都闷啊，嘿嘿