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楼主: 侧峰
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鳌太果果事件引起的思考——AA制户外的由来与沿革

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11#
发表于 2012-9-26 12:25:33 | 只看该作者
前两天就看到帖子了。。拜读了
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12#
发表于 2012-9-26 12:40:10 | 只看该作者
侧峰虽然平时很不靠谱,但是出来玩,肯定不会“丢人”的。

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有内幕!  发表于 2012-9-27 22:34
至于啥是可做可不做滴~要问侧峰同学~~  发表于 2012-9-26 14:32
基本上都很靠谱,除了可做可不做的~~~哈哈  发表于 2012-9-26 14:20
0 8
一语中的~!哈哈哈哈哈~![/b]  发表于 2012-9-26 13:49
黑我!!俺怎么不靠谱了?一向靠谱的很!那些你被我不靠谱的事情,都是有原因滴……  发表于 2012-9-26 13:12
哈哈 说到点子上了  发表于 2012-9-26 12:51
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13#
发表于 2012-9-26 11:03:12 | 只看该作者
本帖最后由 铁锤 于 2012-9-26 11:04 编辑
红闻琴声 发表于 2012-9-26 07:01
说的太好了!有理、有情、有分析、有号召、有希望!不愧是中国户外先驱,看了您的文章,深感自己尤其是境界 ...


头像真好看

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谢谢夸奖!  发表于 2012-9-26 22:22
啊呸 铁锤喝多了??!!!?  发表于 2012-9-26 12:09
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14#
发表于 2012-10-3 12:14:25 | 只看该作者
学习了:lol
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15#
发表于 2012-10-2 12:12:14 | 只看该作者
{:soso_e179:}

深刻,现在只能自诩一直搞的都是自助旅游了{:soso_e136:}
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16#
发表于 2012-9-27 23:41:38 | 只看该作者
真是给新驴上了一节入门课哇

非常感谢
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17#
发表于 2012-9-26 19:37:29 | 只看该作者
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18#
发表于 2012-9-26 19:15:59 | 只看该作者
如今的户外标榜,炫耀的多,踏踏实实的很少了
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19#
发表于 2012-9-26 19:16:50 | 只看该作者
对于户外,尤其是具有相当风险的高海拔地区涉及多日的、连续、无后援、无向导、同伴情况不明的穿越活动,首先要弄明白自己的情况——在户外,别指着别人会帮你,别指着别人会救你一命,命是自己的,只在你自己的掌握中。

首先,你的装备是肯定不足的:通讯设备,只有一支求生哨、没有GPS、没有当地高比例等高线地图、没有每天的下撤备用预案、没有路线规划、甚至我觉得你们压根就没有准备任何一个包含在紧急情况下的应急联系方式、应急通讯频率和人员受伤后撤方案的应急预案;

其次,你对队员和领队没有足够的了解;

第三,你对自己的身体状况和可预见的短期身体变化,没有一个足够清醒的认识。

信任他人是个好品德,但是盲目的相信别人可以给你提供你想要的一切,那就是大错特错了——尤其是在户外无人区!

户外无人区多日穿越,本身就是存在无数的不可未知变数的。相对的,行程安排和时间安排都回有很大的伸缩可能。在可以预知的时间条件下,客观的认识自己的身体变化和可能发生的生理变化本身就应该在出行前就有所准备。


在以上这些情况下,你又能指望什么呢? 这回的事情,只能是证明你们少做了一些错误的事情,才有了现在这个相对来说最乐观的结果。


真心希望能够看到你们队伍所有人当时的装备清单。我相信任何明眼人都可以在里面找到一眼就可以看出来的问题。



任何一个户外事故,相关各方肯定都是有问题的,都是一个接一个的连续性错误积累而成的。



作为一个局外人,我只是希望各位能够认真的分析引起这次事故的那些风险因素,并尽可能在今后的户外活动中尽可能的避免类似风险的发生。



从你的ID,可以看出你已经想明白一些问题了。但这肯定不会是全部的问题。

户外,不是仅凭一腔热血、一次冲动就可以完成的——完成了,只能证明你们的运气好、命硬;完不成,才是理所应当的。



户外有风险,外出需谨慎!



还是那句话,对事不对人。如果有地方话说重了,还请海涵~ 表骂我哈!

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你成了喵喵粉了。  发表于 2012-9-28 00:02
转自喵喵  发表于 2012-9-26 19:43
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20#
 楼主| 发表于 2012-9-22 03:40:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 老特 于 2012-12-24 21:58 编辑

       我很少在论坛与人辩论,一般也不会参与争执——因为经历多了,就懒得搀和。但是人都有底线,珍惜大自然、珍惜生命、珍惜情与义,这些是我的底线。人都有卑下的一面,我也有,所以不应岢求别人高尚。但是,人不能没有底线。小到一个圈子、一个行业,大到一个国家、一个民族,皆如是。触及底线,就会忍不住,哪怕年已不惑——因为我看不惯、受不了。
       开侃之前,先摆摆老资格,以求观者能耐心读完:我在1997年,和朋友一起创建过户外俱乐部;国内第一份户外免责声明,我参与起草了;第一份户外安全规范,我参与起草了;第一份户外领队培训教程,我参与起草了;北京最早的十所大学户外俱乐部(不包括北大山鹰社与清华登山队,那是官方的),我是发起人之一;最早的云蒙山穿越路线,最早的小五台穿越路线,最早秦岭穿越路线,最早的神农架穿越路线……是我们探索开发的。说起来,这都是上个世纪90年代的事情了。所以,那些客观的与主观的因素,哪些是本质原因,哪些是表面理由,我有一些分辨的能力。我们来理性的探讨关键与本质,少些情绪宣泄与诡辩忽悠。

      最早的AA制户外,是怎么出现的呢?其实,那时候叫AA,是因为国外的聚餐AA制消费习惯刚进入中国不久,AA的说法在白领中显得很时髦啊,正好自助旅行式的户外活动有一个特征:所有费用AA,于是,这个叫法不胫而走,成了代名词。但是,其本质却是“自助”,而不是分摊费用。这里的“自助”,可不是指的每个参加者自己靠自己、自己管自己,而是说我们这个团队依靠自己的力量完成探险,不依赖团队之外的机构或力量。这是团队整体意义上的自助,这个“自”,不是指某一个人,而是一个集体。因此,每个人都有分工,有人去学地图学(使用地形图辨别方位),有人去记忆可食用与有毒植物(野外生存),有人去接受救护训练,有人去练习攀岩速降。每个队员都要在集体中承担一份责任,也愿意将对伙伴的责任放在自己肩上。这样的分工,必然导致合作。单独靠自己,不可能完成探险,合作是必须的,互相关心与帮助是自然的。因为一个都不能少,所以一个都不能放弃。至于说每个人都要有在野外照顾自己的能力与态度,这个……题中应有之义,无需强调。
      可见, 为什么选择AA制而不是所谓“商业队”?因为我们有能力依靠自己的团队完成探险啊,用不着花钱请别人来负责,我们彼此负责就够了。AA式户外,在开始就是强者(不仅指肉体的强壮)的集结,而不是弱者的乌合。
      渐渐的,开始有一些新手加入,也有一些能力不强但是愿望强烈,对户外的情感相契和的“爱好者”加入,他们对于团队的价值似乎有限,有时更像是个累赘。要不要对他们负责?当然要,因为他们加入,就是付出了信任,你接受了信任,就接受了责任。你可以指导他们、训练他们、要求他们,帮助他们改掉弱点,但不能功利性的嫌弃,哪怕有些人始终无法变强,因为“功利性”与户外的价值观不相容。只要在户外拥有相类的追求与价值观,就是伙伴。
      队伍中,也会有一些某方面能力很强的人。他们的强大,不是用来彰显自己,谋求权利与虚荣,更不需要通过户外来证明什么。追求更强,是为了承担更多的责任,受托更多的信任。
      那么,谁来担任领队?是那些最善于组织协调、统筹安排,精神坚韧,面对意外冷静果断的人。除此之外的,诸如:经验丰富、体能充沛、技术高超、聪明机智等等,是因,不是果,这样的人可以是最有价值队员,不一定是合格的领队。说白了,领队也只是团队角色分工之一。

       2002年以后,户外爱好者越来越多了,井喷式的增长。选择AA制户外的动机也多元化了,或者因为经济实惠,或者为了体现个人价值,或者图个自由自在不受拘束。于是,户外运动“症状”初显。
       在那些除了探险者罕有普通游客涉足的地域,开始有不可降解的垃圾出现。在之前,可是一个烟头、一片塑料纸屑都没有的。那些穿越者上百人次走过的路,都很难看出人为活动的痕迹。即便需要路标,也不过是几块石头、几处刀痕。除了脚印什么都不留下、除了照片什么都不带走,曾是写照,而不仅是口号。那些曾被唾弃的行为变得堂皇,AA么,你管我呢?
      竞技心态、锦标主义开始渗入户外,显示自身的强大成为许多人的目的。你上过东台,我就要来个北东西,然后五台连穿。你走四天,我就三天。没上过太白(现在是鳌太了),都不好意思跟人说户外。谁愿意比谁显得弱呢?那些俱乐部对领队要求严格,我都跟着玩了一年了,能力那么强,你们还不让我当领队,行,没关系,我自己到网上组个队,照样当领队。AA么,你管我呢?
       原本探险报告是为了交流总结经验,现在可以拿来证明纪录、显现能力。AA制的户外越来越浮躁。看几篇攻略,就敢去探险。却忘了,彼时彼情彼景可行的途径,未必适合此处。牛顿三定律在低速宏观世界是真理,接近光速时就是谬误。只注意结论而忽视前提条件,写攻略的人往往会强调成功之处,有意无意间忽略了这个成功经验的限定条件,看攻略的人就更难以全面认知了。(说到这里,顺便提一提我的个人观点:攻略害人,尤其害新人,越是菜鸟(当然自以为不是)受害越深。照着葵花宝典练了几年,就敢去招惹东邪西毒。反正我没见过拿航海日志证明自己是个牛B船长,看几篇航海日志就去组个船队探索新大陆的。)
       再后来,所谓“领队”渐渐没了权威,也日益怕麻烦,更没了义务。当然,参加的人多点好,人少,岂不是显得“领队”没有号召力?人少,岂不是分摊的费用就高?我们不需要相识、我们不需要相互了解,也无所谓信任,只要愿意分摊费用,咱们就是AA队。以利相合,情义自然轻。简单的路线也就罢了,去个丽江拉萨也还将就,因为这样的户外实际上是自助旅行,而探险类的活动也敢照此办理。于是,AA制户外就像AA制聚餐一样简单。
      再后来,队员之间的相互约束也日渐削弱,“领队”也变成了召集发起人。斤斤计较、偷奸耍滑、固执任性、自由散漫,扔垃圾、扔队友……AA么,你管我呢?
     粗糙的计划、鲁莽的行动、轻率的组队、流于形式的行前准备。我不知道,每年有多少穿越队的成功凭借的其实是侥幸,也不知道本来是常识的经验与教训还要用生命证明多少遍。

      曾经清晰的渐渐模糊了,曾经的共识渐渐崩散。

      这些,不是AA制的错,只不过今天的AA制提供了宽泛的土壤,杂草丛生、稼穑难为也就成了一种必然。AA只是一种消费形式,不应成为放弃的理由,更不是放纵的借口。错的不是AA,是某些浮躁麻木的户外人。

      是非对错的标准本来就是存在的,何须讨论?该不该保护环境带回垃圾、该不该团结互助、该不该彼此负责、该不该谨慎理智注重安全、该不该循序渐进科学态度、该不该……
      应该怎么做,不应该怎么做,道理与方法都是明确的,无需赘言。讨论、谴责,其实是对事不对人的,只为了让模糊的清晰起来、让正气清风吹散乌烟迷雾。
      我们来到户外,初衷到底是什么?应该是什么?自然的美、人性的美难道不是户外一切价值的核心么?
      现在到了所有户外爱好者重新达成共识的时候了。
      如此,果果的遭遇方能成为真正的个例。

点评

鳌太果果事件引起的思考——AA制户外的由来与沿革 [复制链接]  详情 回复 发表于 2015-3-11 08:25
好贴顶起  详情 回复 发表于 2014-4-23 10:26
难得的好帖,怎能沉没,顶起来!  详情 回复 发表于 2014-1-3 00:57
现在的绿野有点急功近利了吧 喜欢纯净的AA活动,也不反对有保障的商业活动。  详情 回复 发表于 2014-1-2 23:54
教训  详情 回复 发表于 2013-6-14 19:33
绝对好帖  详情 回复 发表于 2013-5-27 19:29
再过几年值得户二代研读。  详情 回复 发表于 2013-5-24 18:53
多次拜读,每读一次都有更深的理解。感觉可以和弥漫的烟火那篇帖子并称为AA户外的圣经。  详情 回复 发表于 2013-2-26 20:56
有深度的问题,非常值得大家来探讨。重拾AA精神。就像凯乐石防雨罩上的话,无兄弟不登山。  详情 回复 发表于 2013-1-6 22:47
非常同意本观点,很深刻。今天的局面不是某一两个人所造成的。  详情 回复 发表于 2012-12-29 17:15
好文,收藏了!  发表于 2012-10-11 14:48
写的老棒了,学习了。庆幸自己玩户外就跟着你这样的老驴玩了。哈哈。  发表于 2012-9-24 12:53
我一直认为,竞技与户外完全不同,参与者的心态大不相同  发表于 2012-9-24 12:40
有文采  发表于 2012-9-24 12:06
AA团队作用,1+1大于2  发表于 2012-9-24 07:35
0 8
认真看了一下你写的太深了.写的真不错.肺腑呀!昨天下山在山上捡到了三听完整燕京啤酒.背下山跟呵呵给喝了!希望他们下次扔RMB给捡!PS:捡过800RMB  发表于 2012-9-24 01:00
0 8
我可说真的,同意不?咱可以元旦进山拍~!我这两周走了走.估计元旦腿应当没问题了!脚痒痒呢!想玩雪了!  发表于 2012-9-24 00:47
0 8
编句咱拍电影吧!摄像演员人都给你找好了~!  发表于 2012-9-24 00:43
那个失去的户外世界令人悠然神往,而现在我们要面对的极有可能的是自然环境的崩溃。  发表于 2012-9-24 00:12
认真思考,重新认识户外精神的的时候到了。  发表于 2012-9-23 23:03
靠谱  发表于 2012-9-23 22:51
受益匪浅!  发表于 2012-9-23 22:44
难得一见好文章 所言极是  发表于 2012-9-23 22:32
作为户外新人,受益匪浅,触动很深,敬礼!  发表于 2012-9-23 19:00
只有等死的人足够多了……  发表于 2012-9-23 16:31
刚接触户外不久,今天终于看到了它的精髓!  发表于 2012-9-23 15:29
致以敬意!  发表于 2012-9-23 13:32
“现在到了所有户外爱好者重新达成共识的时候了。如此,果果的遭遇方能成为真正的个例。”  发表于 2012-9-23 11:54
从根本上解决问题  发表于 2012-9-23 11:53
向老兵致敬!句句点睛,发人深思!  发表于 2012-9-23 10:25
对您所理解的户外AA,我表示100%的赞同!  发表于 2012-9-23 00:12
其实户外很简单,先对自己负责,然后有能力的情况下再帮助队友。  发表于 2012-9-23 00:05
曾经的理想国再也不会回来了。壮大起来的户外已经步入多核的时代。默哀吧!怀念吧!  发表于 2012-9-22 20:01
好文章,希望作者能允许转载。  发表于 2012-9-22 15:45
致以敬意!  发表于 2012-9-22 13:54
难得户外老人还能来关注发帖!  发表于 2012-9-22 13:28
好贴 必顶  发表于 2012-9-22 12:55
受益匪浅  发表于 2012-9-22 12:51

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64

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