转帖：鳌太 果果事件 的责任分析总结 作者：流.光.飞.舞

跳跃思维

"社会中普遍的浮躁功利自私不负责任的问题同样带到户外"。顶这句话！

水杉的天空

好文章！应注上原作者。

痛快

一起学习，也转一篇mofang的罗汉竹的评论，感觉这次讨论比去年铁镐那次强多了，真学到不少东西，谢谢果果，谢谢腊八，谢谢那些无私分享经验的户外高人

99年走太白，南坡上，当时没GPS，只有地图和指南针，找了个向导。走下来的感觉太白山属于过度风化的山体，很少有花岗岩峰林，山脊部分基本都是风化石堆积而成，就是在丛林里穿越也会碰到石头河。丛林里路好认，石头上就没什么明显痕迹，只有一点被磨损的印记，这导致进石河容易，出石河难，对面丛林里路的入口有时很不清晰，就是回头进来的入口也不清楚，如果顺着石河上下一爬很容易迷路，如果碰到大雾更是麻烦。
后来上海的华峥嵘独挑太白over了我一点也没觉得奇怪，他的个人经验、能力还算丰富，就是背的太重，在风雪中找不到路，放下包上下找找，结果脚卡在石头里回不到放包的地方，活活冻死。当时的总结问题是:
1、独自；2、包太重；3、导航不明确（没GPS，只有地图、指南针，没向导，地图加指南针导航需要非常清楚的军用地图和长期的训练，别说一般人，就是这里很多老驴都搞不定）；4、离开装备
其中和这次果果相同的是:
1、包太重；2、独自（分队后）；3、导航不明确
和果果不同的是果果没离开装备，选择原地等待，所以获救。在她的记述中一点也没提及每到关键点都回头看看，记住返回时路口的模样，也没提及一路以写攻略的心态记住所有的路口，只提她大概记得过石海前的路，石海里就一头雾水了，所以如果果果原路返回，有极大的可能在穿越石海中迷路，后面的结果就不说了。
很多求生手册都明确提到如果你没有把握走出困境，最好的方法是原地等待，不要让事情变得更糟。而且也提到出发前一定要将计划通知亲友，如未按计划出来，亲友会启动救援，只要能熬就获救，这是我们在户外最后的保障了。如遇困境最重要的心态稳定，极端的例子《荒岛求生》里的快递员熬了4年，这点果果做的不错。其他的做的一般，如火的应用（有松林）、水的获取（雨雪）、动物资源（老鼠）的获取、遇险信号（火、烟）的发出等等，显然没搞过这些，也没接触过这方面的知识。就是对自己携带资源也没有做长期规划，对食品、药品的理解也存在很多的错误和不足，导致5天的日子非常辛苦。其实人没吃的喝水可以熬7天，以果果的储备加附近的环境资源熬到十一一点问题没有。以前特种兵在秦岭训练直接用直升飞机把一个人丢下去，都不告诉你在哪，带一点必备的工具，十几二十天在山里穿越一两百公里走到指定位置还得完成任务。当然不能要求人人都当特种兵，但平常积累一些这方面的知识，积极参与有营养的讨论，对能力的提升还是很有好处的。
另外希望果果把这次携带的所有装备和食物、药品罗列出来，大家一起分析分析，帮帮你如何减负。

讨厌123

分析的很合理、很到位、很客观！

讨厌123

深度学习！

天使也怪异

重量级贴，不作评论！

蚂蚁妈妈

完全同意每一个字！

buli

原题：果果事件的总结

/*****申明：作者是8网站的，从该网站转过来的，仅供学习参考用，有不同见解意见的找原作者去，我就想赚点绿点，有点龌蹉啊，{:soso_e120:}               原链接不敢发，怕通不过，大家都懂得啊，呵呵************/

之前曾写了帖子《果果事件的疑问》

虽然还有些细枝末节不甚清楚，不过在各方开口的情况下，大致轮廓还是有了。
果果事件有相当代表性，原因很多，理清楚并不容易。无论如何，作为在法律上有完全行为能力的成年人，果果队伍中的任何一个人都要为自己的行为负责。
按经过分析：
第一步，腊八计划穿越鳌太，在绿野开贴招人，计划9月7日11点从塘口村上山，8日在2800营地扎营，9月11日20:00鹦哥下，这是个风险难度强度极高的计划，4天半重装穿越80多公里，意味着每天重装行走近二十公里，大部分路程在海拔3千米之上，只有极少数人能完成如此强度。召集帖里说明走鳌太路线地图却是太白南北穿越路线，错误的路线图一直没改过来，全无风险提示，计划不合理不严谨准备不周是事故原因之一，出事的不是果果也会有其他人，不是这次，终有一次。鳌太是成熟的不能再成熟的路线，地形，地貌，营地，水源，难点，路线早就被探的一清二楚，腊八“探路”的说法纯属扯淡，替自己狡辩，领队的态度和能力都有问题。
领队不负责任，挑选队员不谨慎，队伍不少人能力不足以走完成4天半的穿越计划。果果有一定户外经历，经验却极度缺乏，按她的体能走这个行程绝无可能完成，除非领队全程贴身陪护，请个背工自己轻装行进。可叹果果在鳌太的鬼门关上转了一圈，还嚷着4天完成鳌太，自我认知毫无提高，白吃了苦，以后的苦头更少不了。4天鳌太穿越当然可能，不过不是果果这种能力和准备。
领队的活动规划和行前协调准备轻率马虎，没有组织队员拉练，也为就活动计划充分和队员沟通，果果不好好做功课，声称自己了解计划其实糊里糊涂，连每天走到哪里都不知道，回来之后还一会儿说“我知道计划”，“他们原计划11号穿越完”，一会儿说计划本来就是9号走到2800营地扎营，双方都有错误，各占50%。
果果对自身能力高估太多，有量力而为选择合适队伍和路线的义务而未尽到。报了一大串户外经历，对领队挑选队员有一定误导作用。组队的失误果果和领队各占一半。
活动强度超高且不设收队，领队和果果都未能正确认识风险，双方都有义务评估风险的义务，责任各占一半。
7日下午上山，第一天果果就因为体能，负重和装备的问题跟不上队友，是果果自身的原因。然而领队和队伍忽视漠视同伴的困难，没有及时采取合理的措施帮助队友，仅仅简单要求队员自行下撤，队伍有在能力范围内互助的义务，责任应该是果果9成，领队和其他队员1成。
果果不顾自身能力，不听领队安排，还对领队甩脸色，把自身的过错归咎于别人。什么”，但不能拿女生当出气筒呀，男生有尊严，女生就可以任意说了“，”我平常太随和了、太谦让了“，”一个领队那么说一个女孩子，没有一个人去帮说句话”，这个反省太可笑太自我任性骄纵，任何领队都不会欢迎这种队员。
“我胆大且比较喜欢冒险，其实，看似胆大的我是很细心的，没有把握我是不会去做的”，果果这个自我认知令人叹气，她真认为自己有能力有把握就是她的“把握”与事实差的太远了。
果果的能力差且缺乏团队精神，得意于自己25公斤的负重，如此负重绝无可能按计划完成穿越，一味指责别人没照顾她全然看不到自己的问题说明她的自我与无知。错误选择装备过度负重变成队伍负担，果果是需要负责任的，而且百分百是她自己的责任。然而，队员有失误的情况下其他队友仍然有在力所能及范围内提帮助的义务。双方都没有尽到义务。
果果缺乏团队意识互助精神，如果和队友共用装备共同分担，双方皆可减轻负担，同时，一部分必备物资在自己身上，比如背了帐杆，仅背着内帐外帐的队友无论如何也不可能把果果扔下。过度负重下不但没有能力为其他队员提供帮助，而且会变成队伍的负担，参与户外的人应该认识到这一点，不能用自己失误导致的后果理直气壮为自己开脱。腾龙户外的准备工作做得很好，对着腾龙户外的三顶帐篷果果还洋洋得意于自己带了个双人四季帐，这个学习能力太差了点，令人叹息。
9日早上果果不停领队劝阻，强行前进，脱队独行，错误严重，负百分百的责任。果果的表现毫无疑问引起了领队和队友的厌恶，队伍抛弃了果果却比果果更弱跛着脚的队员走出鳌太。然而不管果果犯了什么错误都不能免去领队和其他队员的责任，领队忽视队员的安危，任其自生自灭，没有组织救援，队员没有任何人提出帮助果果，达成抛弃果果的默契，缺乏团队精神，自私冷漠，错误严重。之后领队和其他队友延续自私冷漠不负责任的错误继续前行抛弃果果，果果延续自己的无能无知原地等死，直到队伍下山被家属追问，果果被腾龙户外队捡到。
在这件事故里，果果，腊八和其他队员都输了，错了，只有腾龙户外对了，赢了。腊八固然名誉扫地且可能承担法律责任，其他队员良心难安。果果看似得到不少同情，而以后不自量力，无能，任性，自我，耍脾气，不听领队安排，一味指责别人没有检讨自身错误的果果以后报名参加其他活动时，领队也难免思量“她行不行，会不会拖累队伍，能为队伍做什么贡献，会不会听从安排，会不会对我甩脾气甩脸色指责我，其他队员会抱怨果果吗，她能照顾好自己吗？”。
之前和朋友讨论的时候很诧异500ml水如何维持3天，以为果果靠雨水雪水坚持只是故意把自己描述的凄惨博取眼球，看了她的解释才知道不是果果矫情而是我们高估了果果的能力，地不平不知道拿东西垫着炉头气罐开伙，水就在身边不知道用，所谓的坚强勇敢不过是没有自救能力的等死。经历生死劫难之后的自我认知和现实差了仍然不是一点点。什么GPS，地图指南针没用不过是不会的借口，就我所知第一次穿越就顺利solo鳌太的人不少，其中还有不少人只用指南针和地图就完成了。放着无数的攻略果果对鳌太做的功课还这么差令人叹气。户外有的人成长很快，仅仅数月可以承担队伍中的重要职责，果果不妨问问自己能做什么，导航，队医，收队，厨师？别人一样资历浅年纪轻，为什么人家就可以？
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
果果事件极有代表性和普遍性，反应了当下户外的乱象。一面是大量不具备能力的人涌入户外圈，只知乐趣刺激不知风险，或是领队能力不足，或是队员普遍素质较差领队无能保障，事故频出，另一方面社会中普遍的浮躁功利自私不负责任的问题同样带到户外。
果果，腊八，其他队员的问题当下具有相当的普遍性和代表性。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
要保持公正理性，除了果果的陈述，当然还要听领队，其他队员和第三方腾龙户外，救援队的陈述证据，充分了解事实，而不是只对某一方有利的事。这件事要打官司，法庭也必然要向这几方都取证，而不是果果怎么指责就怎么判，果果因为自身的认知能力和情绪化，陈述仅仅是对她自身有利的一面，并非全部事实。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
参与户外活动的需要做到：
1 做好行前准备，包括体能储备，知识技能，自我评估，了解活动计划，评估活动风险，量力而为，队伍和领队。2 活动中坚持纪律，坚持团结互助，主动为团队和队伍提供帮助。看到别人有困难帮一把，有能力走在前面的时候停下来等队友，活动中不抱怨。
3 观察，学习，思考，总结，检讨。读一些书，参加些培训。
4 对自己要求高一些，对别人多些宽容理解。应该认识到户外有风险，自己有能力的限制和犯错的可能队友也有。严冬冬最后发表的免责声明我极其敬佩尊敬。
5 户外风险大，很可能队友队友肯舍己为人却无能为力，保护自己的责任首先是自己的。
6 户外有风险，维基百科的定义的户外活动的定义就是带有探险性质。参与者必须承担风险，不可能把风险全部转嫁给领队和队友。人挂了，再怎么时候追究他人责任人也活不过来，亲属照样哭死。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
对于极限户外我本人并不反对，商业，AA，轻装，重装，腐败，自虐，组队，solo，赶时间的，慢慢走的我都体验过。只是但极限户外有趣的同时风险极大，参与的人必须有极强的体能，极高的技术，极好的心理素质，严格的风险评估，做充分准备。
只有单一价值观的社会是危险的社会，对不违法不损人利己不破坏环境不违背道德的不同户外模式理念不妨宽容些，道不同不相为谋就是了。

彪悍bj

学习了

跳哥

转帖的内容不错！