关于灵山事件的情况说明

shuichai

alicewang007 发表于 2012-12-26 00:41
小飞当天穿的是深蓝色的衣服，比较抢眼，我没有印象无碍穿颜色抢眼的衣服。而有消息说趴在雪地里趴着着的 ...

根据报道，趴在地上的人，后背有伤痕，疑似滑落受伤的痕迹。如果这样说，那么趴在地上的可能是小飞，也就是说，小飞有可能是摔伤了走不了。实际情况，还是需要现场人员提供细节，详细描述现场情况，才好进一步分析判断。

shuichai

爱坦克 发表于 2012-12-25 23:11
如果承担责任，按照民法的原则，需要权利和义务相一致．

所谓权利和义务相一致这个说法太笼统，应该说，权利和义务相对应。但是你的意思是什么呢？活动挣钱很少，所以承担赔偿责任就应该少？如果你这样认为，我不赞同。理由有二：
1、作为经营者，不论他是盈利，还是亏损，只要他是经营者，就应当提供合格的服务，如果他认为收益太少，可以不提供但是不能提供不合格的服务。举个例子，就是不能销售假冒伪劣产品，你可以不卖，但不能卖假货；
2、国内民事责任目前确实是补偿原则，但是，对于这种伤及生命的事件，你怎么样估价呢？按照实际司法，可能还是根据丧葬费、治疗费、赡养费等等这些进行计算。但是，不论计算出多少数字，只要是经营者，那么不论他究竟是亏损还是盈利，他都应当全额承担。
此外，想说的一点就是，正是因为国内民事责任的补偿原则，造成了违法者违法成本太低，守法者维权成本太高，以至于变相鼓励了违法行为的泛滥，所以才出现了诸多乱象。以这次灵山事件为例，不论组织者实际获利是1000元还是500元还是200元，如果要求他们（包括领队、背后的组织者）承担了高昂的代价，例如，赔偿那个“无碍”家属100甚至1000万元，也需你看到的是无碍家属“因祸得福”发了横财（事实上，这种生命换来的钱，有多少人愿意要呢？），但是，在这样的判例下，将会制止许多悲剧的发生，这就是法的指示作用。
扯远了，鉴于国内司法现状，如果进入司法程序，究竟是什么结果，我们拭目以待。

shuichai

草原老鹰 发表于 2012-12-25 18:11
我是告诉你们事情的本质不是一个领队的责任，是广大驴友没有户外的意识。如果大家都能每次出行提前做功课 ...

:P如果说要区分，作为成年人，自己参加户外，应当自己对自己负责。但是，这并不代表领队是无责的。尤其对于商业队，实际就是黑导游，就是经营者，那么，他们就应当承担经营者应当承担的责任。对于出游的朋友，应当做好准备，应当量力而行，但是，这种黑导游同样应当整肃。如果一定要分析责任，那么，以此次灵山为例，“无碍”自己已经用生命对自己的莽撞负了责，但是，作为经营者，他们也应当对“无碍”的死亡承担民事赔偿责任。这是我的意见。
呵呵，又对上老鹰了~嘎嘎

乔雷雷

`隐姓埋名_ 发表于 2012-12-25 21:02
说的很对，那天我也是一起同行的。回来后这两天心里非常难受。工作的时候也在想着当天发生的一切。感觉就 ...

哥们  节哀顺变！  咱们都得照顾好自己才能更好的照顾别人！

乔雷雷

shuichai 发表于 2012-12-26 07:00
根据报道，趴在地上的人，后背有伤痕，疑似滑落受伤的痕迹。如果这样说，那么趴在地上的可能是小飞，也就 ...

你没听过 严重失温后会产生幻觉 自己脱掉衣服吗？！我想当时一定是这样了

乔雷雷

alicewang007 发表于 2012-12-25 23:14
我曾经在西藏转了一个月，我曾经从云南泸沽湖徒步到四川亚丁，我曾经在尼泊尔博卡拉走过ABC线，我还曾登 ...

哪年去的乞力马扎罗啊？ 雪化了吗？

shuichai

草原老鹰 发表于 2012-12-24 21:41
哪个队员也不是三五岁的孩子不知道北京什么天气吗？他想去就是没有天行队也会跟着别的队去。如果楼主所说属 ...

老鹰，你可能很强，所以，觉着这些自不量力的人出事是活该，是自找。呵呵。但是我要说的，那些自不量力的人，是不应该，但是比如这个“无碍”，他的无知无畏已经用自己的生命承担了代价，从这个意义上说，“无碍”是活该，他不应该自不量力。但是，具体到这次灵山活动，1，活动贴里有明显的误导嫌疑，具体不再说，大家清楚；2、这是次商业活动，就是黑导游，对于经营者，他应当提供安全的服务，不论他面对的是你这样的强驴，还是什么都不懂的新驴。
看了你很多帖子，我赞同你的部分说法，就是不要自不量力，不要拿自己的生命开玩笑。但是我不赞同你的态度，就是，即使驴友自不量力，也不能得出黑导游没责任的结论。
毕竟，我没当过兵，这里很多人没有当过兵，没有像你这样接受过专业训练，很多朋友对户外的风险分析能力确实不高，就要比买冲锋衣，面对令郎满目的产品，有多少人知道如何挑选呢？看牌子？看人气？所以，这时候，组织者就尤其显得重要，对于纯粹的AA活动，各负其责，不行就不要来，领队直接不接收就是了。但是对于这种商业队，黑导游，如果不有所约束，他们的很多误导行为，这的会造成很严重的后果。

shuichai

乔雷雷 发表于 2012-12-26 07:26
你没听过 严重失温后会产生幻觉 自己脱掉衣服吗？！我想当时一定是这样了  ...

我知道失温的人有些会自己脱掉衣服。但是我的分析，是建立在新闻报道的现场情况上的，就是有救援队员说，趴在地上的人，后背有伤痕，疑似坠落还是滑落造成的。我是根据这个可能有滑坠的情况进行的分析，希望这位同志哥能够把我的话看全。谢谢。

shuichai

我是马甲怎么着 发表于 2012-12-25 21:42
不在评论，这个社会变的就是这样。AA领队最悲哀。搭上时间看攻略，带错路了会有很多人不满意。长带AA队伍的 ...

别给谁贴金了，真正的AA现在有多少？多少是挂着羊头卖狗肉的？黑导游就黑导游吧，别侮辱AA，别侮辱“领队”这些词了。

旧石器

还有这样的id在发言，“我是马甲怎么着”，彻底无语了，绿野你还能更加堕落吗？这样的id也能通过审核？而且发文？