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1222自救互救求救救援方式的探讨(假设你是当事人,你觉得怎么做才能有更好的效果?希望大家能交作业)

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1#
发表于 2013-1-5 10:08:48 | 只看该作者
本帖最后由 |竖行螃蟹 于 2013-1-5 10:10 编辑

珍惜公益培训,公益讲座。好好学习有益处
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2#
 楼主| 发表于 2012-12-29 13:35:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 幽渊 于 2013-1-8 23:08 编辑

1222山难事故过去已经一周时间了,个人觉得是时候该好好总结一下了,那么,广大绿野网友们,希望你们能够花些时间认真思考一下,假如你是当事人(遇险者、领队、队员、救援人员),你觉得怎么做才能有更好的效果?花些时间写出你的经验、教训。我会抽空花时间好好整理的。
提醒一下想在此贴留言的网友几点注意事项:
1、本楼层讨论的范围,限定在冬季一日户外活动,再准确点就是1222,一切讨论以此为出发点,不然越扯越远。
2、主楼我会在以后编辑,发布探讨结果的提炼内容
3、我会抢占1-5楼,分别是自救、互救、求救、救援、综合讨论五个部分,想交作业和认为讨论结果对我有用的网友,请配合一下,以"点评/回复"的方式在相应部分发帖,不然我一个个查找会很花时间的。
4、作业形式不限——自己原创的,转载加评价的,甚至链接也可。众人拾柴火焰高嘛。但麻烦您最好帮我加工一下,精力实在有限
5、户外安全技术本身就存在很多争论,甚至是相左的观点,所以大家多以交流为主,讲述亲身经历为佳,谁网上已有或看到了的,给链接也可。
6、网上键盘登山家、键盘道德家很多,目前本人的状态也自嘲为一样,但这不等于不去说和讨论,如果有争论尽量平和些,大家都为了户外安全这个共同的目标吧!
另,忽然发现,这就是本人给自己挖的一个坑,我会慢慢往里填的。
=================================================
基本参数:
温度——山下:零下20摄氏度左右,最低温可达零下25摄氏度;山顶:零下30摄氏度左右,最低温可达零下35摄氏度;
风速——8级大风,阵风或风口风力可达10级;
风寒效应——等同于无风时,零下43摄氏度±2摄氏度(山下);零下55摄氏度±2摄氏度(山顶)
冻伤效应——山下:暴露5分钟,即可能冻伤; 山顶:暴露2分钟,即可能冻伤。
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第一部分:自救

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第二部分:互救

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第三部分:求救

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第四部分:救援



点评

对自己的出行, 对自己的生命负责的请,就必需先做了解, 别把你的命交给领队或是别人,更别是大自然. 他们不是保姆,也没有义务.环境不好,没有经验的就别去凑热闹. 自己得先要用脑子想想  详情 回复 发表于 2013-1-5 16:23
很简单, 争视你自已的生命! 对于这种环境, 不去凑热闹 :)  详情 回复 发表于 2013-1-5 16:15
好好学习有益处  详情 回复 发表于 2013-1-5 10:08
真正好贴~~  详情 回复 发表于 2012-12-29 18:31

评分

1

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3#
 楼主| 发表于 2012-12-29 13:35:53 | 只看该作者

第一部分:自救

本帖最后由 幽渊 于 2013-1-24 21:30 编辑

在山里,你遇险了,是自己一步步走过来的,没有人拿着枪在后面逼着,所以说,如果你还有行动能力,那么就靠自己吧!
遇到情况了,你要把她看做老天爷给你的考验,不管以前如何懦弱,马上自我强大起来吧!不顾一切的往前冲,相信自己,你能行.....


先谢谢几位的回复,这方面网上有很多很好的帖子,大家知道的都给本人用“点评回复”功能发链接啊

点评

挖雪坑+tarp的模式,不失为一个最佳自救避难场所,关键是基本不需要工具,(参考 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=44217221的描述) tarp,2个人的情况下,一个人衣服用来做tarp,  详情 回复 发表于 2013-1-24 21:35
资料及里面的讨论、链接不错,收录在这,惊醒后人 ------------------------- 我来回忆一下冬季北京郊区高山特有的恶劣天气现象 http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=44215176  详情 回复 发表于 2013-1-10 10:06
他们登顶后为什么没有顺风下景区呢?那样应当肯定能活命的。  详情 回复 发表于 2013-1-9 14:22
自己给自己备个案: --------------------------- 前提一:你完全迷路于陌生地带 前提二:你对走过路线的附近山势要有判断,是平缓还是较连续还是壁立还是深沟峡谷 然后按下列原则,按顺序,做决定: 走脊不走沟,鞍  详情 回复 发表于 2013-1-9 13:27
个人感觉在那种情况下,唯一有可能逃生的方式就是:顺风直下,具体能走多远、是否成功,要看体力和运气了。在那种环境下,什么躲避、等待救援、恐怕都不行,都是死路一条吧。因为他们没有必要的装备,无疑就是等死。  详情 回复 发表于 2013-1-5 21:30
对于自己在活动中感觉的到不适应,及危险要及时的提出,并不要去强求,及时下撤,不莽撞, 不跟大自然较劲 !!!  详情 回复 发表于 2013-1-5 16:38
自救的前提, 要有风险意识,不冒险 !!! 尽量避免让自己所处险境 !!! 如果前期不做好准备不去避免, 任何人到了这种环境下,都无法自求 !  详情 回复 发表于 2013-1-5 16:31
第一,安全第一,险地莫入。例如有一次去海陀,我到小海陀时已经2点了,如果再到大海陀往返,下山肯定会落在大部队后面,所以我到了铁丝网就返回,后来是第一队到山下。  详情 回复 发表于 2013-1-5 16:29
“上怨天,下怨地,中间怨社会”是当今人们普遍的心态。山里遇险了,是你自己一步步走过来,不要埋怨他人了,如果你还有行动能力,赶紧采取行动吧,靠自己才是最靠谱的  详情 回复 发表于 2013-1-5 10:43
户外的失温和紧急处理-灵山事件后也许我们都要普及! http://bbs.lvye.cn/thread-599893-1-1.html  详情 回复 发表于 2012-12-31 10:23
面临象小马他们这种处境,手头物品不多,得知队友(还有其他救援队)已经上山救援,是该原地等待还是努力向救援人员靠拢?  详情 回复 发表于 2012-12-30 19:05
转发给你一份吧~~http://bbs.lvye.cn/thread-600525-9-1.html  详情 回复 发表于 2012-12-29 17:40
保持移动,尽量向正确的方向移动  详情 回复 发表于 2012-12-29 16:21
首先说一下,下面的话是我在技术讨论里 BISHOP-D 的发言,觉得很有道理。这么好东西怕沉了,发在这里是想让更多的人都看一下。 首先失温者应做到把体力用在自救,而不是颤抖上。将不常用的一只手臂从袖子中缩回,手  详情 回复 发表于 2012-12-29 16:05
寻找山路附近的最近避风处或小树林躲避,如无避风处可用周围的雪堆砌一堵雪墙抵御寒风。也可以利用周边可用的地理环境作为避风场所,寻找干枯树枝生火取暖搜集背包中可用保暖物品,,搜集食品补充体力热量,冷静判断  详情 回复 发表于 2012-12-29 15:45
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4#
 楼主| 发表于 2012-12-29 13:36:17 | 只看该作者

第二部分:互救

本帖最后由 幽渊 于 2013-1-5 10:32 编辑

实事求是的讲,任何外部救援,都是有时间成本的,而紧急情况下时间就是生命。所以,在确保全队多数人安全的前提下,尽快采取得力措施自行组织互救,在很多情形下是最靠得住的。请大家记住这句话“——In mountain we trust, all others we friend——敬畏山峰,自主互助”。帮助别人就是在帮助自己,拯救他人就是在拯救自己的灵魂!!!

给大家个讨论思路————那个女领队做了她能做到的:关门时间把其他人员往下带了也都下来了;联系催促山上人员尽快下撤;在事故苗头出现后,组织了人员返回寻找;最后和被困人员联系时,似乎提醒过发送坐标点;呼叫了外部救援;一直未离开救援现场。我自付当时是我的话并不比她做到的能多多少,所以经验和时间就是关键因素了。

点评

不要离大开大队, 人多好办事, 人多力量大, 智慧和物资也会比较齐全, 便于进行自助解困的保障  详情 回复 发表于 2013-1-5 16:36
“我要去爬山”的“假设在五指峰扎营”思路(参看原贴:http://bbs.lvye.cn/thread-601051-1-1.html)。  详情 回复 发表于 2012-12-30 19:58
领队如何组织救援?  详情 回复 发表于 2012-12-29 17:35
做好保暖,稳定对方情绪,聊一些轻松话题,互相鼓励,鉴定活下去的信念。很多时候,人在恶劣条件下最容易精神崩溃。比如未知的因素和黑暗,  详情 回复 发表于 2012-12-29 15:51
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5#
 楼主| 发表于 2012-12-29 13:36:43 | 只看该作者

第三部分:求救

本帖最后由 幽渊 于 2013-1-5 17:48 编辑

第三部分:求救

有人会说了,求救部分有什么好讨论的?打电话报警啊,打绿野救援队的救援电话呀
其实,我要说,这个人说对了,但现实是残酷的复杂的,非理想化的,要多知道些......
这部分,我给大家出题目如下。针对第一和第二条我会自己做一份作业的。
第一、求救电话怎么打?;第二、求救电话说什么?第三、求救电话要不要打和打电话的时机

本人作业:
第一部分:求援电话怎么打?
打给谁:靠谱些的:119、镇政府或区政府应急办、救援队电话;不太靠谱的:120、110;不好归类的:亲朋。下面听我解释和说明。
119——消防队,是武警部队编制,一旦119指挥中心向下面相应的部门下达指令,那就是军令,没有条件创造条件都要执行的,只是苦了基层官兵。向最可爱的人致敬。
区政府应急办——不知道的打114直接查所在地区县政府应急办的值班电话。他们是职责所在,又是个综合协调指挥部门,会直接通知当地乡镇政府,乡镇政府又会直接通知事发地附近的村委会。如果能得到当地村民的协助,真的会起大作用的。如果当地应急办电话不通,可以试着一级一级的查找拨打区政府值班电话,北京市应急办值班电话,直至市政府值班电话。不要什么事儿都直接捅到“天”,政府往下传达指令是一级一级来的,这需要很多时间去沟通交流,真会耽误事儿的。
镇政府——有镇政府电话最好,但只有北京地区靠谱些。另,有时候他们会向上一级政府部门请示后才会做出反应的,这个大家心里有数就好。
救援队电话——4006007385(绿野)、63158180/13911805189(山岳)、18601018558(红星)、13521871515(红箭)、13311558319(陶冶)、4006009958(蓝天)、其他(以后补充),虽说都是志愿者组织,我相信大家都会有求必应,尽力去做的。
120、110——都会来的,但不要有会上山救人的指望。而且在辖区交界处,会碰到扯皮现象。

点评

1222事件,当时天行队联和一起户外队先期展开搜救,会好些。他队手台频率可手机上网或电话获取。  详情 回复 发表于 2012-12-29 20:44
最原始的方式也许就是最好的方式,在手机无信号,手台没有电,篝火和口哨也许比任何高科技都管用  详情 回复 发表于 2012-12-29 15:56
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6#
 楼主| 发表于 2012-12-29 13:37:07 | 只看该作者

第四部分:救援

本帖最后由 幽渊 于 2012-12-30 15:02 编辑

第四部分:救援的技术、装备、组织、通联、交通、方法形式、配合政府................欢迎大家提建议,给你了解到的情况“挑刺”也可




(先抛砖引玉一下,发个梯次救援形式的思考)
      此次灵山救援,面对如此恶劣的气象条件,个人认为,最佳的搜救方式是在一定海拔高度,选择合适场地搭建前进救援基地。方式类似于高山协作登山,就是多数队员作为后勤和运输力量,开路上山,建立这个基地,并及时撤下来,少数精英队员轻装同时前往该基地,拿上必要的装备,以此基地为圆点,结组出发展开进一步的区域搜救。这种救援方式,说白了就是个如何实施梯次救援和划区域救援的结合问题,个人感觉这种方式效率会高得多,对搜救队员和支撑队员都是个安全保障,甚至可以成为临时野战急救场所。
这种搜救方式的实施,必须要有高等级公用装备做基础支撑;
这种搜救方式的实施,必须要有一定的人力支持和团队间良好的配合;
这种搜救方式的实施,需要有具备高海拔登山经验人员的现场指导甚至出勤。
    我准备分下面几个方面详细去写一些。
一、备勤装备、备勤车辆和备勤地点;
二、队员如何集结(召集、选择、自带装备、.......);
三、前进搜救基地的建立(甚至可以进一步建立突击营地);
四、前进救援基地如何发挥作用;
五、搜救队员的注意事项

这些先放在这里,就是想给大家提供个讨论问题的方向和思路,如果大家觉得还有些靠谱,请多发挥

点评

补充1:风险评估 六、全程风险评估 6.1 前提条件 6.1.1 气象条件 -温度:山下:零下20摄氏度左右;山顶:零下30摄氏度左右, -风力:山脊8级风;阵风或风口可达10级 6.1.2 行走线路、地形地貌 6.1.3 采用的救援模式  详情 回复 发表于 2013-1-9 12:26
择合适场地搭建前进救援基地----这个方案确实最佳,北京的救援队有几个有这个水准和装备哦?  详情 回复 发表于 2013-1-5 21:05
这是我在蓝天那里,和他们探讨救援组织方式的内容,放在这里备案,有好的探讨内容以后一并转过来 前提一:现场到达人员不少(具体数据谁有的话可以提供给我); 前提二:组织过一次突击了,但山上情况恶劣,失败了  详情 回复 发表于 2013-1-5 13:57
《岳 冰峰救援》百度里面的介绍http:///view/8617025.htm,相关视频可以自行搜索观看。虽说是一部小日本的片子,但实话讲我们的救援跟人家相差甚远,大家努力吧  详情 回复 发表于 2013-1-4 17:25
绿野救援队毒虫老大发的救援总结帖,很好的内容,记录一下。http://bbs.lvye.cn/thread-603199-1-1.html  详情 回复 发表于 2013-1-4 16:17
我不喜欢被人救援和救援别人,这部分我就不发表意见了  详情 回复 发表于 2012-12-29 15:53
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7#
 楼主| 发表于 2012-12-29 13:37:29 | 只看该作者
第五部分:综合讨论区

点评

很有借鉴意义的资料,留档。 冬季进行小五台穿越的一点儿建议——http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1719951  详情 回复 发表于 2013-1-4 17:10
假如我是当事人(假设):由于年龄和阅历,已经没有年轻时的冲劲。根据天气我会规劝大家把冲顶变为赏景,讲清楚无非就是一次高山户外赏雪。不要冲锋衣内大汗淋漓,放慢自己的节奏。用玩的心态看待这次活动,每人都不  详情 回复 发表于 2012-12-29 23:23
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8#
发表于 2012-12-29 13:59:31 | 只看该作者
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9#
发表于 2012-12-29 14:11:05 | 只看该作者
假设我是遇难者,不管走到哪了,当我意识到体力不足或者有危险了,在尽可能安全的情况下我会不顾一切的下降,毕竟每下降一点,都会暖和一点。达到比较绝望的时刻,甚至于会采取带有冒险性质的下降。与其在山上百分百的死,还不如不顾一切的下降,起码还有50%几率活。
当然,前提条件下是不要给我任何与外界的联络。人在绝望无助的情况下才会有拼了的动力。

2、如果我在下降途中知道有人来救援我了,肯定会有依赖思想,结果应该跟这次山难结果一样了。

点评

人的本能往往更可靠一点啊  详情 回复 发表于 2012-12-31 11:36
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10#
发表于 2012-12-29 15:45:25 | 只看该作者
幽渊 发表于 2012-12-29 13:35
第一部分:自救

寻找山路附近的最近避风处或小树林躲避,如无避风处可用周围的雪堆砌一堵雪墙抵御寒风。也可以利用周边可用的地理环境作为避风场所,寻找干枯树枝生火取暖搜集背包中可用保暖物品,,搜集食品补充体力热量,冷静判断自己所处位置及最坏打算,拨打救援电话或手台呼救,报告等待救援位置及食品装备通讯情况活动范围始终在避风处视野可见范围。保持火堆持续燃烧及个人保暖,做好夜间动物袭击准备。两人轮流值夜。与救援人员约定固定时间进行间断联络,确定完后关闭手机或手台等待下次联系时间。整理剩下食物与装备,做好最长时间救援等待或无法救援等最坏打算或准备在气候好转或天亮后下山。

点评

只能这么做了  详情 回复 发表于 2013-1-5 16:33
学习了,很经典,希望不用,但要永远记住。  详情 回复 发表于 2012-12-30 15:19
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