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灵山难失温第一时间救援方案设想

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11#
 楼主| 发表于 2013-1-9 00:42:59 | 只看该作者
躺這舒服 发表于 2013-1-9 00:41
说话要负责,您还是解释一下吧,要不我给您单开一个帖子?

好呀。。。。想不出名都难了。呵呵
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12#
 楼主| 发表于 2013-1-9 00:39:40 | 只看该作者
BOAR_DOG 发表于 2013-1-9 00:26
看了一下鳌山太保的自述,他们当时也想到撑帐篷来着,但是没有成功

http://www.lvye.cn/forum.php?mod=v ...

这篇文字水分很大。

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说话要负责,您还是解释一下吧,要不我给您单开一个帖子?  详情 回复 发表于 2013-1-9 00:41
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13#
发表于 2013-1-9 00:41:31 | 只看该作者
新疆红袖添乱 发表于 2013-1-9 00:39
这篇文字水分很大。



说话要负责,您还是解释一下吧,要不我给您单开一个帖子?

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好呀。。。。想不出名都难了。呵呵  详情 回复 发表于 2013-1-9 00:42
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14#
发表于 2013-1-9 00:26:19 | 只看该作者
新疆红袖添乱 发表于 2013-1-9 00:15
进睡袋以后,还要有外来热源的。有了封闭环境,烧热水就不困难了。

看了一下鳌山太保的自述,他们当时也想到撑帐篷来着,但是没有成功

http://www.lvye.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=600899

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这篇文字水分很大。  详情 回复 发表于 2013-1-9 00:39
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15#
 楼主| 发表于 2013-1-9 00:15:17 | 只看该作者
BOAR_DOG 发表于 2013-1-9 00:12
失温者要及时进睡袋

进睡袋以后,还要有外来热源的。有了封闭环境,烧热水就不困难了。

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看了一下鳌山太保的自述,他们当时也想到撑帐篷来着,但是没有成功 http://www.lvye.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=600899  详情 回复 发表于 2013-1-9 00:26
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16#
发表于 2013-1-9 00:12:14 | 只看该作者
新疆红袖添乱 发表于 2013-1-8 22:24
鳌山难完全可以自救,这种情况下叫救援,远水解不了近渴。当时发现失温者,就地打开帐篷,不要搭了,直接 ...

失温者要及时进睡袋

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进睡袋以后,还要有外来热源的。有了封闭环境,烧热水就不困难了。  详情 回复 发表于 2013-1-9 00:15
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17#
发表于 2013-1-8 23:44:11 | 只看该作者
新疆红袖添乱 发表于 2013-1-8 23:32
如果是我带队的话,上山我是领队,下山我就是收队。不会允许任何人拉在我的后面。 ...

这些他们不是不懂得。关键还是他们对于高山风雪的厉害不清楚,没有产生‘对自然的敬畏感’。别看有的强驴友爬过很高的山、穿越很艰难的路线,其实他们不知道户外的难处在哪里的。

其实,就一个人走一趟一个一般般的路线试验试验,一个人走,并且路上还遇不到人,就知道户外的感觉了。一个人走一趟夜路也可以试验这种感觉的。没有这种经历,出问题就乱套了。

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18#
 楼主| 发表于 2013-1-8 09:09:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
灵山难过去多日了,多年的户外生涯,让我对户外难有了莫名的惊恐。灵山难的发生,揣测如果由我带队,我将会这样处理。当然不尽人意的地方肯定有很多,但是,希望以后各位朋友在户外再遇到类似的情况,对就近救援有一点点用处,我就满足了。
在带队时,队伍大,人数多,这是不好控制的,这个时间的因为人数的控制上发生的错误,基本上大部分领队都报着侥幸心理,当然,如果人数少,好控制,就不在本文中讨论了。
队伍大、人数多,大部分问题都发生在关门时间的不遵守,下撤不及时。特别在冬天的活动,上山身体发热,一般情况下,基本内衣都会打湿了,在休息过后,除非是排汗内衣,大部分人的内衣在下山的一路上,内衣都是湿的,再遇到天气恶劣,暴风雪中下山,很容易失温。在发现同行的人走路不稳当,基本是一步一跤,脸色苍白,嘴唇发紫,浑身打哆嗦,那么很肯定的,这人已经失温了,请注意,这人的生命已经进入到计时了,如果不及时给与热量,他的生命只有不到3个小时。剧烈的哆嗦到不打哆嗦,那更加危险,这个时间,这人的生命就只有不到一个小时了,但是,这个时间,失温的人还有行动能力,也就是这样,长期以来迷惑了很多人,以为失温的人不要紧。当失温的人,没有了行动能力时,这个失温的人的生命就已经进入终结了。这个时间给与的热量,只能是外围物理性的了,能不能活只能听天由命了。
怎么救失温的人,网络有很多介绍,大家可以自己去搜索。
以1222的灵山难为例,最近队伍的救援,当时,本队伍里,出9个人。3人为一组结组,每一组至少有一个户外经历丰富的老驴,绳子不够用,就征集所有人的鞋带,用扎辫子的方法打成绳子。征集衣物,征集保暖物品,每隔半小时出发一组,让他们与队伍前后相呼应随时联系。以本队伍为大本营展开救援。这个时间主领队要承受来自不明真相队员的责难。这个时间,没有更好的方法来解决。只能抱着宁可队员回去投诉,也好过队员死在山上,一辈子心灵被折磨。也许有更好的方法向队员解释,不过,明白真相的不多,时间都用在准备救援上了,只能期望队员理解了。
这个情况,我没有遇到过,前面的方案只是设想,有不尽人意的地方,希望大家讨论补充。

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红姐的思路很清晰,字不多,抓重点。这种情况下很考验一个人的能力。  详情 回复 发表于 2013-1-9 13:25
9个人可能有点困难,如果拉住一起户外的话估计12个,每组4个人也能凑出来。本队动员一下,6个人应该能有吧。  详情 回复 发表于 2013-1-8 13:26
请参见绿野救援队“毒虫”救援帖子:零下30度、8级大风。中国登山协会登山户外运动事故调查研究小组杨为民事后的分析说,事故现场除了不缺氧之外,已经和七千米以上的山峰没什么两样了。  详情 回复 发表于 2013-1-8 13:03
救援真正需要上去的是最强的,中等强度的救援人员应当在中途搭建临时避难所,作为补给中继。  详情 回复 发表于 2013-1-8 12:32
不要给人虚幻的假想,幻想在当时的情况下,这种不靠谱的队伍能自我救援。 最根本的是:敬畏自然,理智户外!  详情 回复 发表于 2013-1-8 12:23
楼主啊,你体会过冬季高海拔登山吗? 以当时的情况,按你的想法去救援,会有更多人永远留在山上。 5点钟,萱儿天行队 队员再集结上山救助,如果真的走到五指峰,怕是有更多的人,会永远留在山上,下不来。 他们都是  详情 回复 发表于 2013-1-8 12:18
组织现场人员第一时间展开救援,毫无疑问是最有效的。但这很考验指挥者的能力,这也是主领队水平高下的判别之一。  详情 回复 发表于 2013-1-8 11:31
另外,关于出汗问题,不知道是我装备还不够好或什么原因,如果运动量大,上升快速,即使排汗速干内衣很难休息半个小时就干,尤其是天气恶劣的情况下。 我觉得第一要义是不要跟自然对抗,在天气预报已经说明了坏天气  详情 回复 发表于 2013-1-8 10:55
就灵山山难事件来说,我认为有两个可实施成功救援的节点: 1、一起户外发现弃包时,此时时间该是在3-4点前后,假设双方事前有沟通手台频率,通过手台问一下并及时捕捉到危险,成功几率很大,毕竟离五指峰只有1小时路  详情 回复 发表于 2013-1-8 10:39

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19#
发表于 2013-1-8 21:52:24 | 只看该作者
aemca 发表于 2013-1-8 10:58
说句不好听的话, 20:00的时候, 两人基本丧失移动能力了。

当然,如果队友离他们够近, 可以用火光,  ...

东北老传说:大烟泡要人命就是几十秒的事,半分钟前至少还能晃荡晃荡走那,不用半分钟就没气了。

前天看电影《回来的路》就有此情节。
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20#
发表于 2013-1-8 21:53:00 | 只看该作者
新疆红袖添乱 发表于 2013-1-8 21:47
这个差别没有体验过,人数的差别是不是可以减轻伤害,没有具体数据,不敢妄断。 ...

严谨......
人更多肯定会给予人更安全的心理暗示,不过,如果领队们控制力不够,也容易出现造反的队员;
不管是哪种领队,除了一般户外能力外,控制力、决断力更重要;毕竟,队员心理上或多或少都会依赖领队,反之,出了事也容易挑战领队。

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嗯,个人感觉,带队进山,基本就和带军队一样严谨。当然,不能象带军队那样死板。不过,在无人区,危险状况下,领队就得有一言堂的魄力,因为这支队伍是你带出去的,不管是不是你的错误,你都得承担因为错误发生的后  详情 回复 发表于 2013-1-8 22:05
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