我为什么反对国学

一休哥哥

按语：本来我是不打算参加讨论的，我在现实生活中很失败，既没有金钱也没有权力，既买不起房子也买起车子，挣扎在社会最低层，估计和农民工差不多。但多年的国学教育又让我有了一个远大的抱负，害人啊，所以读了太多没用的闲书。我喜欢绿野，这是一个有活力有朝气的地方，大家都有一定的想法，不甘迷失在平凡生活中，所以我和诸位仁兄讨论的目的，不是打算说服谁，一起探讨我们明天的生活方向，开拓大家的视野，谢谢诸位仁兄，在这里，我把这几天讨论摘要出来，以便清晰简明
发布人：与燕居
主题：最近一直在读南怀瑾的书，《金钢经》《易经》《大学》《论语》《孟子》，有此同好吗？

发布人：HUGH
主题：南怀瑾的头衔国学大师、易学大师、佛学大师、禅宗大师、密宗上师，孔子的头衔文圣尼父、邹国公、先师尼父、文宣王、大成至圣文宣王、至圣先师、大成至圣文宣先师
说来也是悲哀，春秋战国是中华文明的最高点，从秦以后，中国无论从各个方面都追求稳定和统一，无不死气沉沉，国势渐微，数次被异族瓜分殖民，这和儒学佛学等御民显学有着直接的关系，现在的中国不需要皇帝，也不需要治世之能臣，中国现在最需要的就是恢复秦以前的自由空气，让今天的圣贤有成为圣贤的权利，呵呵

发布人：与燕居
主题：很高兴看到这么多同好，传统文化是我们文化和精神上的灵魂和根本，也是我们中国人精神的居所
说来读了一点书，一些学科的数都看过，都是西方书居多，侧重于科技，前一阵子读佛，开始领悟心，现在读中国传统文化的经典，找到自己的灵魂和归处，接下来会读历史，熟悉自己的民族和过去，从文化上找到自己的根本
新一届人大会上胡锦涛主席也提出《八荣八辱》，也是国家在恢复传统文化的一个明证
可以一起探讨，共同学习，真的很高兴看到这么多同好

发布人：一休哥哥
主题：有时间，大家还不如看凯恩斯的书研究挣钱，或者看看朱德庸的卡通增加EQ，省省吧
那个HUGH也是我，我说的太隐晦了，我是不赞成学习国学的，呵呵，儒家解决不了新加坡的问题，也从来解决不了中国的问题，那是用来愚民御民的东西，哪一个皇帝是儒生？哪一个儒生不是奴才？我只是说统一的国家不一定要有统一的思想，即所谓的国学了。看看美国，人家有什么国学？洗洗睡了吧

发布人：吴何有
主题：兄弟，那你知道美国人的国学是什么?
一个人或一个民族如果都像你这样功利选择的话，是没有底蕴和前途的。

曲子是好的，但唱来唱去把曲唱歪了，你不能赖做曲儿的。
国学是对咱们几千年来积攒下来绵延不绝的文化的一个概称,其中以儒佛道三家思想为主,构建了如何作为一个中国人基本的价值观，其中有精华有糟粕，有过时的，有常青常新的，关键看你后代子孙在认真学习后怎么继承扬弃了。

把国学想成愚民御民的东西,未免太过简单偏颇了,按你的思路, 自由的美国人民应当把美国的国学-基督教思想,这个愚民御民的统一思想完全抛弃掉。

多少了解点国学,是我们大家做一个中国人最起码应该做到的。
国学是用来学的，而不是意淫和顶礼膜拜的,国民学习国学并不意味着思想被禁锢,并不意味着排斥其他文明思想,未来的中国是应该一个包含一切人类优秀文化成果的多元化社会。

发布人：一休哥哥
主题：我还是头一次听说有人把美国国学定义出来,呵呵,我想美国建国的几个商人当初也没想成为基督教上的圣人吧
美国是世俗文化.你可能不太了解宗教,要说纯粹的基督教国家是瑞士,加尔文教派在那里经营了几百年,美国的宗教可复杂了去了,呵呵,当年罗马教皇去美国,按你的说法美国总统都不可能接待一个天主教的国王的.当年起草独立宣言的人只不过是很普通的商人而已,所以呢,咱们讨论的问题很明确,儒学为什么会在统一的中国大面积推广,为什么统一的中国实行儒教后会一直积弱,其实答案已经很明确了,孔子在当世搞的唯一一个试点成功的国家就是莒国,全国上下无不行周礼,用现在人的讲话一下进入共产主义了,呵呵,结果呢最先被灭了,我说的只是这个事.不是要争出什么结果,只是希望大家多读书,反正两方面看一本书,同一本书不同人都不同的结论,最终的目的不是统一思想,而是引起更多更深刻的思考,谢谢

发布人：吴何有
主题：很想知道答案
你的原文:
儒学为什么会在统一的中国大面积推广,为什么统一的中国实行儒教后会一直积弱,其实答案已经很明确了　

另外，我本不想说什么，个人看什么书是个人的自由。但你帖子却抱着一种对国学一棒子打死的否定态度，所以我很好奇内因，希望你能展开讲讲。

发布人：一休哥哥
主题：投降啦，怕你啦，喜欢看什么就看什么吧，哈哈
我最喜欢看赵忠祥的动物世界了，那蚂蚁可是个大的国家，蚁后呢，分泌一种激素，让其他的蚂蚁呢都男不男女不女的，变成人妖工蚁了，最后外面来了一大猩猩用小棍一捅，全玩完了，什么蚁后啊蚂蚁啊都成了好吃的蛋白质了。出世的佛道且不论了，还有更厉害的犬儒呢，天天在垃圾堆里没人管。入世的也就是儒家了，儒家讲伦理，讲尊重圣贤和领导，你主子用我，好，我当一好官，好好伺候你，你主子不尿我，我回家当神仙练房中术去。四大古国，伊拉克够古的了吧，两河文明比中国早远了去了，咱们五千年，人家几万年，有什么用啊，五千年文明抵不住三千洋枪队，还玩那个，看两年论语能解决中国的问题么，开科举也有二千年了吧，多少士大夫研究论语有个屁用，物竞天择是自然法则，谁跟你讲和谐社会啊，讲中庸啊，日本人为什么一直掂记中国啊，日本人口密度比中国还大，资源比中国还缺，生存压力比中国还大，不搞殖民主义可能么，日本人信神道信武士道，中国人讲国学讲伦理，日本那个高兴啊，等回头我们好好统治你，中国为什么汉奸多，这和儒家分不开的，不管你主子是哪个少数民族的，你用我，我就好好干活当奴才。所以呢，多挣点钱，多买点洋枪洋炮，解决不了根本问题，中国的皇帝不把老百姓当人看，水亦载舟亦能覆舟，人家是船，老百姓只是水，现在咱老百姓也别太把自己当回事，再多说就反动了，这就是内因，我只是希望做学问看书要用平等和怀疑的眼光来看，不要神化谁，他南怀瑾也不是蚁后，我们大家也不是工蚁，可以满足你的问题了吧

发布人：蚕宝
主题：有意思,我也来凑个热闹!
首先是这样,不管是什么东西,我们必需真正了解它才会有公正的发言,国学到底是什么,儒家文化不能真正代表中国文化,中国文化是儒道佛三合一的文化,那么它具体是什么呢?

首先对中国传统文化发难的鲁迅先生,我认真读过他的日记,他每个月的日记后面都认真记录他本有购买古代书籍的目录,我想当时中国古典文化的素养方面来说,鲁迅是一位大师,所以我相信他有资格批评与反省中国古典文化!

我在年青的时候一直是尼采的狂热崇拜者,我曾经发表过文章,认为尼采与马克思同等的伟大,尼采要求人从自我的精神枷锁中解放,而马克思要求人从现实社会中得到解放,他们同时将人的解放作为哲学的最终目的,是西方古典哲学中的又一次文艺复兴!
另一个让我崇拜的是美国的华盛顿,当美国独立战争胜利以后,他的好几位朋友都劝他在美国施行君主立宪制,但是他将哪些人全部杀掉,坚决不做皇帝,一定要在美国实行三权分力的民主制度,他的开明与大气使得美国政治社会成为全世界最民主典范!我尊重他们因为我当时读了太多关于他们的书籍与评论。

所以我认为, 对任何一个事情的评论不能建立在空谈之上,要去了解它,然后我们才来评论它。

中国的古典文化博大精深，可是中国在近代史上为什么一直都要受人欺负，我有时候确实也想不通，柏杨先生大骂中国古典文化为酱缸文化，不过他的大作现代语文版的《资治通鉴》可是伴随了我整个大学！所以我现在要努力多读些中国古典文化，不是崇拜它，而是想反思它！但是有个现实请你注意，中国很多陋习并不是因为读书而造成的，往往大字不识的人对封建那一套却更加痴迷，我粗浅认为读书会叫人用脑子去思考，而不会人云亦云去盲从，多读些好书是没有坏处的！

发布人：一休哥哥
主题：同意楼上的观点，另补充几点
反右的时候，有人问过毛，记得是章士钊老先生，如果鲁迅活着会怎么样？毛很肯定的说：要么闭嘴，要么进监狱。
没有黑格尔也就没有马克思，没有马克思也就没有尼采，没有尼采也就没有希特勒，这种西方的师承关系，只能导致后来的人一定是站在前人的肩膀上，一定看得比前人更高更远，而且不可能反推，马克思和希特勒关系不是很大了。呵呵，中国一定是前人是一高点，一超人，五百年才出一个，你我一平凡小辈怎么敢超过圣贤呢。包括老毛玩的文化大革命，无非也是同一路数，没什么新意了。
华盛顿可以当军阀，可以学袁世凯，当然袁世凯是晚辈了。哈哈，只是美国那是个乌合之众联邦国家，从未形成过秦制，也没委派过地方长官，估计他也就只能在华盛顿特区当个小军阀了。
空谈已经够过分的了，这些东西都很敏感，和政治贴的太近了，所以我以后不会再参加讨论了，呵呵
也许用不了多久，能有一个人站出来，公开重新反思，中国思想界的种种怪现象，能够让大家站在巨人的肩膀上看到更高更远，不用再活在圣贤的阴影下被洗脑，只剩下一脸茫然了，谢谢大家

发布人：与燕居
主题：“内用黄老、外尊儒术”，乱世之道也
中国传统文化没有深入研究，怎么就知道不好，用什么“迷信”的字眼强加上去，那么这样就是真正的迷信了，迷信自己的大知大觉，不学而知
共勉，也许你是通读儒学，有此感慨，如果这样，恕我冒昧了

发布人：一休哥哥
主题：你太抬举我了，楼主，呵呵
我不太欣赏调和主义，而且儒，道，佛三家从来就不是很严密的思想体系，所谓外儒内黄老，外儒内法，其中必然有一个是假的，是骗人的，老庄讲究的是个人的修为，儒家讲究的社会的伦理，佛家是四大皆空，包括你和我说话都是幻觉，哈哈，根本谁也不挨谁。这一点我想有一定所谓国学基础的人都会得出的结论，如果有人非要把三家合为一谈，必然有一根本，其它两家是假的，唐朝就有老子西行化胡一说。
再引申一下，张之洞当年讲“中学为体，西学为用”这也是一句假话，中学起码是公元前200年的东西了，用方法论来讲是经验主义的东西了，只言片句，词不达意，我不信有人能真正了解易经的内容，当时孔子读易也是韦编三绝，不知所云，知道的越多，不知道的也就越多，哈哈。西学是很现代的，是通过演绎方法得出的，体系严密，简单有效。这两种思想体系是不可能调和的，甭说有人引用易经来证实量子力学，那是扯淡。
最后讲的就是，二千年前的东西是好东西，但它确实只是一门学问而已。在东西方几次碰撞之后，我们打不过他们，我们解决不了我们系统内的问题，为什么中国几百年就要出一次大的社会动荡？要向日本人学习，打不过唐朝，那好我虚心向你们唐朝学习，打不过美国，那好我虚心向你们美国人学习，可以说日本人把自身国体政体的问题解决的很好，全民一心，一致对外，中国现在能做到和日本开战么，你自身的问题解决不好，你工业水平还在中世纪水平，军事思想方面有什么创新，扯远了，呵呵，总之，放弃调和主义，放弃中学为体，西学为用的思想，好好跟人家洋鬼子学习，当然学什么，大家自己看着办了

发布人：一休哥哥
主题：这几天讨论的一点心得，与大家共勉
最近我不怎么看文史类的东西了，感觉没劲，离现实太遥远。每每挣不到钱，老是在想为什么？所以我现在最关心的是经济学问题。哈哈，但这几天的讨论也让我产生了用经济学上的一些观点解释国学产业链的一些想法，和大家共勉。
儒道佛三家，在中国来讲，不论在任何时期都是社会经济的寄生体，原来是农业社会，现在是什么资本不敢说，也不论是汉族皇帝或者哪个族皇帝。三家分别有自己晦涩难懂的经典，反正不是平凡鼠辈创作的，也不是立马能懂的，这是很稀缺的资源；秀才、和尚、道士通过解说这些经典，获得他们的利益，他们这些人对这些资源，跟法官一样拥有解释权，跟中国电信一样拥有垄断权；而这些人日益扩大自己的边际利润，无论是当官拿回扣也好，无论是香火钱也好，反正信徒越多越好了，这是经济规律了；所以也产生了很多度人的办法。这和这些经典的本意是相违背，但垄断嘛，上厕所要收钱，出来还要收钱，双向收费，也是没办法的事。
这点和中世纪的天主教，有着共同的商业模式，那就是僧人才能解说圣经，到达天堂，和中国玩的一样，呵呵，最后赚钱都赚疯了，发赎罪券，这下德国的农民不愿意了，出来说，圣经不是你一个人玩的，资源共享嘛，结果就有基督教，人人一本圣经，人人都可以自己理解教义了，这下，战争吧，也就是资产重组了，当然，最后，有的地方继续天主教商业模式，有的地方就变成基督教了。
中国呢，这个模式没走完，估计也没机会走完了，工业革命都好长时间了，中国还康乾盛世呢，人家英国人来了，死活让人家给皇上磕头，后来英国人都急了，我们洋鬼子没有膝盖，不能下脆，哈哈，换一种角度想想，当年英国已经是日不落帝国了，边界比中国大了去了，中国皇帝还玩老子天下第一呢，还搞个了圆明圆珍宝馆，英国人当然要求资源共享了，打又打不过人家，又想着自己的既得利益和自己现在的商业模式，所以清朝搞的改革开放洋务运动也是一塌糊涂，什么中学为体，西学为用，把差了几千年的东西能拼凑到一块，纯属扯淡。包括五四也好，中国思想界始终没破过这道题。现在有些人还在沿着鸦片战争以前的思路往下走呢，但可以明确地说那个商业模式，玩不下去。穷则思变，我现在没钱，当然要变着法的挣钱了，现实社会如此，思想界也是如此。中国现在所谓的马克思研究，大家琢磨一下，是不是也在重复佛道儒三家的老路呢，这种御民的商业模式肯定没戏，还是多找些书来看吧，看看什么方法，能让每个人都找到自己的那本圣经，谢谢大家。

发布人：蚕宝
主题：仁兄有点意思!跟你瞎聊几句!
我的看法可能有些偏至,我认为中国哲学能成系统的起源在<老子>,但是我倾向与冯友兰老师的说法,<老子>是个集体合作的著作,而不是一个人的著作,因为里面有些思想比较杂乱,像是关于天地出生之说就有四种,而且里面很多原始中宗教之说,这些先不管它.陈鼓应老师应该算是我老庄方面的导师,我继承他的说法,将老子的和谐观放到了研究的首位,先不去说他的无为之治.老子提出,天和、人和与心和，跟叔本华的三大矛盾形成强烈对比，老子认为，人首先要跟天形成和谐的关系，然后人与人才能和谐，而后是人与自我的和谐，所以中国古典哲学的和谐与包容占了主体，所有外来的文化都会自然而然的给包容尽我们整体文化中，从这种角度才出现了 儒道佛三合一的情况，而叔本华强调人生三大矛盾不给解决，一是人与自然的冲突，二是人与人的冲突，三是人与自我的冲突，所以西方的思想显然是从矛盾双方的冲突去阐述问题，与东方从和谐与包容形成鲜明的对比！

由于我对中国古典文化了解较少，不敢乱下评论，我们简单说说，比如中国的禅。其实跟古印度的佛教相去较远，到像是老庄的一种改良。真正佛教是已生死轮回，三世因果成为它的核心，而禅学是要求直接去感知生命的本源，三世不三世并非很重要，有时有点装饰的感觉。李泽厚老师认为，中国禅学是要短暂的生命去对永恒的一种超级体验，我认为这与庄子解悟生死，来内心世界中形成一种永恒不变的生命源泉十分相似，跟生死轮回，活佛转世相去甚远！

另我承认西方有许多优秀的文化，何况我自身就非常喜欢西方的绘画与电影，但是我并不同意全盘西化的功利之说，世界上最发达的美国跟本就没有文化，那我们不能因为它的发达我们就去学它的文化，那根本就没有文化怎么去学！好好反省自身文化的不足是应该的，但不要走向另一个极端！

发布人：一休哥哥
主题：闲聊了
东西方的思想体系是两回事,把叔本华和老庄一起来谈,有点关公和秦琼对砍的意思.我发现你已经有几次中西结合的企图了.读道家的经典,一定要以易经为根本,不然很难理解老庄在说什么.我认识的已故的金景芳老先生研究了六十年的易经,他试图将易经归入唯物辩证法的思想体系.呵呵,说心里话,我现在也不知道他在做什么,那是一种伟大的中西结合的试验,跟克隆技术的难度大体一致.哈哈
原来儒道佛三家也是打得一塌胡涂,后来秀才，和尚，道士还是达成一定程度的妥协，反正吃的不是自己的供养，我想无非是在别人的大腿上割一块肉罢了。
最后想说的是，没有中国的纸，书籍也不会在欧洲大面积普及，文艺复兴也不可能真正获得什么成果。印刷和火药我并不认为是中国人的专利，毕竟中国人没用这个做什么正经事，印刷术早就失传了，我们大家只不过过年的时候放点鞭炮罢了，没想过用这个东西去获得中华帝国发展所必须的种种资源。而这些小玩意也正是国学最看不起的，因为后来的技术一定比原来的技术先进。破坏了秀才们通过解说经典获得利益的机会。中国吃的地瓜、苹果、葡萄、玉米大都是国外传进来的。地球村现在没有那么多标签，贴上哪些是中的，哪些是西的，凡是好的对的，自然有其竞争优势。真理是最简单有效的。

发布人：蚕宝
主题：是这样!
　<易经>里有些理论很像当今的矛盾论,阴阳实际是同一矛盾体的两个方面,又是同一事物的两个矛盾的构成,它们通过斗争与融合分别再推动事物的发展,有时候我感觉是原始人通过对男女两性的关系推测出来的,阳爻是男性生殖器的符号,而阴爻是女性生殖器的符号.《易》我确实想好好研究它，它的思想有当今所谓的唯物辩证法有点相似！

关于老子的和谐观与叔本华的三大矛盾论我只想探讨东西方思想看问题的差异所在，并没有其它意思！

另外，我觉的你的思想过于功利与极端，你要记住一点，无论怎样去改变，欧洲人还是欧洲人，中国人还是中国人，中国人变不成欧洲人，欧洲人也变不成中国人，任何国家的文明都是这个国家人民出生的胎记，深深的烙印在你内心深处，你想彻底改变是很难的！

另外，我现在越读古书，越被古代文化痴迷，也许不是好相象，我还有事，有时间再聊！

发布人：一休哥哥
主题：借你的话，做一关于明天的展望吧
人类的起源是非洲，我想人类的产生和H5N1病毒产生突变是一样的生物学现象，由个体产生了群体，又根据环境产生了差异，才有了今天的不同人种的差异，这个突变拥有最强的生命力，因为人是会使用工具的动物了，所以打败了其它不怎么讲究武器的类人种，以致于今天北京的大街上到处都是人。
既然是动物的一种，也要符合自然规律，那就是胜者通吃，要么都是你的，要么什么都没有，这种物竟天择是不会通过外交手段得到妥协的。当年几百个西班牙人解决了印加帝国，三千英国远征军从虎口一路打到大沽口，因为代差实在太大了。结论一个落后的民族是没有资格占有稀缺资源的，整个房间的黄金本应该属于最强者。狼不是看羊不顺眼，是因为它会饿死，国学就是把狼变成了羊的学问。讲究守缺，中庸，狼不会因为羊吃草少一点，听话有礼貌，而不吃羊的。大家有机会多看看动物世界，比看国学生动多了。
俄罗斯没有走向民主，又变成普京的一种新隐性独裁，这和东正教传统相一致的，为什么沙皇独裁之后变成了苏维埃独裁，苏维埃独裁之后又变成了普京独裁？俄罗斯的文化也缺失了走向民主的一环，为什么民主后的俄罗斯走向新的独裁和金融寡头呢？因为东正教仍然在俄罗斯的宗教中举足轻重。
我不敢说中国的事，我只能说俄罗斯的事，大家渴望的民主也许有一天会到来，但是如果仍旧让所谓国学泛滥，或者其它变种宗教出来，大家知道我说的是什么功，哈哈，我想中国可能真应了乔老太爷的话，一代不如一代了。
我所展望的未来，就是互联网的发展，他让信息的传递变成了最低的成本，由稀缺变得更加普及。可能不久的将来，我们的生活方式可能还有新的发展方向了，当然这种方式可能比美国现有的方式还要先进了，美国式的民主也成为过时的玩意了。只能是期待了，不知道前面是什么，谢谢大家

泳脉

midway

仙风道骨

　国学作为一种主流文化的存在已经经历了很长时间的考验,这其中在古代的中国是作为一种先进的文化而统制这个世界上最强大的民族的.一休的观点是拿古代国学和近现代西方先进文化做了比较,这也不难得出国学是垃圾的结论.我觉得这种比较有失偏颇.但是也不能说国学不改革就适用,最后一个皇朝的覆灭就是最好的证实,保守思想的彻底失败.但是她存在这么久,对古代人类文明作出的贡献是不可磨灭的,大家也先不要自卑,自讽.一直到乾隆年代外国人评论中国人还是礼仪之邦,国富民强.只不过我们有太多的理由去保守,有太多的理由去墨守成规.国学在某段时期是文化的精华,在某段时期也是拖累中华民族创新的根源,我认为不能全盘否定,也不能全盘接受用在今天.更不能完全从政治的角度来考量,那只会成为另一次文化大革命.政治改革和经济制度应该和文化分而论之.古代崇尚的道德用于现代和开着现代化小车兜风的生活没有根本性的矛盾.相反,我认为我们今天是缺乏这种伦理,缺乏这种秩序.总之,不能因为这近百年的耻辱我们忘掉过去作为最先进民族的荣耀,也不能因为过去的荣耀而忘掉今天的耻辱.

一休哥哥

仙兄说的没错,中国从秦统一到清朝中期,相对来讲还是一个封闭的系统,所以佛道儒三家宗教做为精神内核,通过秀才,道士,和尚做为教化队伍,构成帝国的精神金字塔,底层是普通百姓,上层是教众,再上层是以宗教为生的职业僧侣,最上层是君权神授的帝王.这不是文化,这绝对是政治.
但是,这种层次不是非常稳定的,因为由于上层要追求最大的边际利润,这和教义并没有太大的关系,当官要索贿,"书中自有颜如玉,书中自有黄金屋"这是宋朝皇帝的御批,因为他当官也是有成本的,大家都是社会人,也是经济人,都是要吃饭的.最后稳定的金字塔型变成了倒金字塔型,庞大的蚁后群体依靠单薄的工蚁群体进行喂养,这时中国必定进入动乱时期,社会资源重新分配.
除却异族入侵和宫延政变的成分,大部分变革都是以邪教方式开始的,最早的黄巾教,虽然说来自于道教,但它并不被道家体系认可.为什么一定不是佛道儒三教?因为那三教都是为所谓正统帝王服务的,不可能在精神上支持叛乱的工蚁群体.当然最后成功的是明教了,建立了明朝,它和早期的钵火罗教已经没有太大的关系了,那么可以得出一个结论,佛道儒是正统的御民工具,而每次工蚁叛乱是通过某种邪教方式展开的.
英国破坏了中国系统的封闭性,原来帝国的精神体系突然面临危机,因为很多人是体系里的既得利益者,包括曾国藩,张之洞,李鸿章都是以大儒身份介入利润分配体系的,出现了我称之为调和主义,口号很多了,什么中学为体,西学为用,洋务运动,努力把西方的影响停留在经济层面,割多少地赔多少银子都无所谓了,只要国体政体还在,儒道佛三家的精神体系就不会被破坏.结果报应来了,这就是中国最耻辱的甲午大败和八国联军进北京,作为一个中国人,再没有比这段历史更丢脸的了,中国的国体和政体再也不可能保留了.终于出现民国,呵呵,我敢说当年的孙大炮在老百姓心目中也只是一个绿林英雄的形象,他所谓的美国式的民主在中国人听来也只是邪教了.他的革命等同于原来的王朝更迭,精神体系并没有被破坏殆尽,代表原来精神体系广告代言人的袁世凯必定获得权力,这连孙中山也是认同的.
共和还是帝国,袁世凯是个武夫,它不明白世界变了,他可以是精神体系的皇帝,毕竟他是大儒李鸿章的继承人,但当时大家对帝国的这种国体伴随着甲午惨败和庚子赔款,成了一种痛苦的记忆了,所以他称帝失败了.
巴黎和会,中国做为一个战胜国,割让了青岛,国耻啊,大家烧了外长的房子,开始了五四运动,帝国时打败了割地赔银子,现在我们都共和,已经是现代国家了,还打胜了,还要割地赔银子,为什么啊?这时中国人才正式开始检讨中西学精神内核的冲突和差异,很可惜,并没有形成什么结果,反正成了各种所谓西方思想泛滥的温床,呵呵,是真的西方思想么?我也不知道,原有的儒佛道精神体系是完蛋了,信什么的都有了,只说到这里吧,再说就说到现代了,不谈了.
我说的这段历史,具有非常强的现实主义的,今天庞大的蚁后群体和单薄的工蚁群体是不是中国某一段历史的重演呢,其实我并没有答案的,我只是把我的思考和大家交流,中国的系统循环到什么时候才能结束?我是很悲观的,但是有一点我不再支持调和主义,我不认为把西方的影响停留在经济层面是一种明智之举,这和当年李鸿章采用的是相同的策略,等到下一次中日大规模冲突的时候,大家自然知道我今天所说的结果了　

裸虫

失去了信仰，你們是群迷途羔羊；有了信仰，你們又會迷失在“死胡同”裏。

吞舟之魚，不遊細流。海納百川，有容乃大。

竹亭词客

首先，非常敬佩几位讨论研究的态度——我看过很多动不动就上纲上线，扔转头甚至谩骂的帖子，所以决定将来教育孩子要把这当反面教员。咱们的目标是把问题讨论清楚，即使道不同，也要尊重别人，持另外一种观点的态度。

其次，大家可能都看见了，雷滨要搞一个国学研讨的活动（已置顶），这可正是几位挥洒舌辨的舞台。以文会友，不亦乐乎！

再次，大家是否记得，大约十年前的狮城“国际大专辩论会”上，有一个辩题：“儒家思想是否能抵御西方歪风”。台湾大学，复旦大学分别为正反方，结果反方险胜，正方虽败犹荣。那时，因为年龄和见识的关系，我自己对什么是儒家思想，西方歪风是怎样形成的，都含糊不知。到了现在，依然如此。但我隐约有一种感觉，就是思想是很容易被无意或是故意的误解，或是曲解的。所以人最重要的，是要有自己的鉴别力，多读，多比较，不轻易下断言，有了结论不轻易更改，才能离“知的境界”近一些。

最后，我的观点是：儒家文化是一个需要吸收外来营养，不断发展，不断完善的文化。它有糟粕在内，但是“仁义礼智信”的教条，是基本符合人类社会发展规律的。一休兄对儒道的不屑，也许是对传统文化不能“兼容并蓄”的埋怨吧？另外，假如兄台的经济问题有大的改善，是否对儒家思想的态度也会有改变呢？

一点浅见，不象诸位有很多的书本掂底。希望有机会当面交流。

一休哥哥

回答仁兄你的问题，这么久了很少有人再关注这篇文章了，能有兴趣读完我隐晦文章的人，我认为绝对是一个饱学之士了，哈哈，昨个我推荐给我的一个好朋友，她说看了，看完之后头很疼，最终也不知道这几个人在争什么
第一，我只是在讲故事，我并没有强迫要统一思想，通过我大段的引论，我建立一个模型，我只是想通过这种方式找到一条解决系统问题的出路。这是关于未来的争论，因为我的模型可能还有它存在的意义。
我也相信这些二千年的文字能存活到现在，不管是良方也好，毒药也罢，存在即合理。我研究过多年的国学，虽然我用现代的实证主义方式来分析这一社会现象，其实我也相信上天有自己的安排，也包括我的命运。
第二，我是工蚁群体的一员，我有机会成为张无忌，因为我熟悉心理学和度人的办法，一个姓李的朋友当年和我一同研究易经。我也有机会成为蚁后群体的一员，而且我以前也是有过这段经历。把我在蜗居中苦读的收获和大家交流，我希望能引起更多饱学之士的思考，也许能改变很多人的命运。也许明天我改变了自己的想法，我想我也没机会写这些东西了。佛祖说，鸟在你的手中，生死全由你决定，呵呵
谢谢大家<img src="./uploads/newbb/56785_4598f6079812d.jpg" />

旅人grrb

　疯子说得不赖。

蚕宝

　我又简单看了一下贴子,你的思想虽然有些极端,但大体上说的都比较合情合理!

  我原来也十分叛逆,现在改了好些,但是还有点极端,真不明白看了那么多古书,还是老喜欢强出头让人打,自己有时候无药可救了!

  这么大的一个中华民族在近代史上又是被人侵略又是被人屠杀,而我们的人民就如此麻木,德国人看到英美强大,不负,起来发动一场世界大战跟它们抢一把,所以说,德国是只狼!在物竞天择的社会中只有狼才能生存!

  中国人要学会去做狼、去做虎、去做狍子，去做猛兽，不要再去做彬彬有礼的羊了！为了生存，为了不让别人再一次欺负我们，我们必须强大，甚至为了强大可以不惜一切代价！因为任何生物生存都是第一性的，只有生存才能去发展！

  中国古典文化是象牙塔中最好的娱乐方式，它可能永远都很难走向大众！记得有一次我跟人解释“中庸之道”，我说中是“恰到好处、恰如其分”庸是指“最普通、最平常”中庸之道就是说我们要把最普通最平常的事都做的恰到好处、恰如其分！后来她问我，那怎么才算恰到好处、恰如其分呢，那只有自己知道了！所以到了明朝的王阳明比较聪明，自己琢磨出一个标准，就是良知！他说人人做事之前，都知道这件事该做不该做，是不是符合良知的，很多人被私欲所困。明知不符合良知也要去做！所以做圣人不难，就是做每一件事情都符合良知就可以了！好歹弄出个标准不会太盲目！还有中国的禅学，估计是世界唯一一个没有偶像的宗教，没有幻化的神可以崇拜的，所以很多人都拉着佛教中的几位大仙当拐棍一起学，其实他们永远也学不通！我想说的是中国古典文化中确实缺少一个简单的标准，体系庞大但有时候却不着边际，但是古典文化中确实有很多精华，我也是百看不厌，我最喜欢的还是老庄，特别是老子书中的阴毒确实厉害，所以我说中国文化还是很有后劲的！

  总之跟你讨论我自己也增长了很多见识，其实我对中国文化有点心灰意冷，但是为了给大家留个好印象，还是站出来维护了一下！仁兄还是很有意思的，我最近是太忙，要不我请你跟北大未名湖学社的几个朋友认识一下，我们可以再仔细的研讨一下中国古典文化的去与留的问题！很有意思！