【中级平行】转弯的感悟和心得——更新转弯全过程讲解

firehawk

anqdseaboy 发表于 2016-4-20 20:06
第三天阅读。越读越有味道。不知道那个CSIA体系。有没有中文教材和视频，有那太棒了。 ...

http://bbs.lvye.cn/thread-1481223-1-1.html

可以参考论坛lupo，阿拉布，oldzhang和我的帖子，很多都是关于CSIA的。

anqdseaboy

firehawk 发表于 2016-4-21 09:14
http://bbs.lvye.cn/thread-1481223-1-1.html

可以参考论坛lupo，阿拉布，oldzhang和我的帖子，很多都是 ...

谢谢！都看了。还要好好体会。看来要重新拾起英语学一学。也给自己多一点生活的乐趣。

anqdseaboy

“中级平行的本质是发力驱转板子（steering）产生的弯，其中最重要的就是轴转，也就是以双板板中央甜的点为轴腿部的旋转。” 老师，下面一段文字我是这样理解的，不知道对不对，请您指正。腿发力转轴不是直接转动雪板，而是通过转轴在板上逐渐产生压力，从而压弯板子，利用板子自身的物理特性转弯（两头宽，中间窄）。同样大小的压力，作用在立刃的板子上产生的效果要比作用在不立刃的板子上效率高，也好控制。所以，转轴发力驱动雪板，最好立刃。可以这样理解吗？请您指正。

哈哈哈15

anqdseaboy 发表于 2016-4-22 11:12
“中级平行的本质是发力驱转板子（steering）产生的弯，其中最重要的就是轴转，也就是以双板板中央甜的点为 ...

这个问题我来回答一下吧，
腿发力就是为了转板，其它的都是转板带来的附产物，比如立刃什么的。

firehawk

anqdseaboy 发表于 2016-4-21 22:12
“中级平行的本质是发力驱转板子（steering）产生的弯，其中最重要的就是轴转，也就是以双板板中央甜的点为 ...

轴转（转腿）的目的有二：1）用肌肉力量改变雪板的指向，是直接转动雪板；2）通过大腿在髋关节内的独立旋转，建立上下身分离。用轴转建立上下身分离后会自然进入一个容易立刃的姿势，同时能在外板上建立平衡。第二种不要求雪板在雪面上转动就可以。

轴转确实能带来立刃，但是如果你想高速卡宾，靠转腿是不够的。压板需要的不是自身发力的力量，靠轴转转腿带来的板压也不好用，而是靠着立刃后，在外板上平衡，身体的重量和运动的惯性压弯的外板。轴转带来上下身分离（上述第二条），进而起到加压的效果。

“同样大小的压力作用在立刃的板子上...效率高”。这句话不是很说得通。只要转弯必须会有立刃。我们谈到压力时指得都是板底对人的压力，如果不立刃的话那这个力就是从下朝上的，对转弯没有直接帮助。立刃之后板子是倾斜的， 板子的压力是朝圆心的，有了向心力就能转弯了。转弯时的压力和平板底时的压力是不能比较的。至于好不好控制完全取决于姿态。

阿拉布

anqdseaboy 发表于 2016-4-22 11:12
“中级平行的本质是发力驱转板子（steering）产生的弯，其中最重要的就是轴转，也就是以双板板中央甜的点为 ...

抱歉，插个话，以为看起来似乎有点受我的影响，所以需要说明一下。

在这个问题上，我的理解与LZ不同，所以关心这个问题的，需要斟酌一下，两种观点混了，不利于理解。

1）上下分离，我这边是要分侧向和轴向，侧向的上下分离来自于内倾，直接结果就是立刃；轴向的，一部分是为了平衡，另一部分是加速转弯。无立刃一文只涉及前者（CR）。

2）拧动大腿会使雪板受到旋转的力，如果没有相应的阻力，雪板必然旋转，比如板底放平（PivotSlip）或者腾空；而如果有阻力的话，比如立刃时，雪板不会直接旋转，而是通过改变压力分布来加速转弯（相当于板头变宽了）。当然有些时候立刃时拧腿发力是能够改变一点点板尖朝向的，但不起主要作用。

3）时机上，一般立刃与轴转是同步的，如果一定要有前后，那么必须是先立刃，后轴转。例子有两个，BB的回转图，立刃中性点比旋转中性点要早一帧，还有LZ在别的帖发过一个CISA的练习，长转换急转弯的，也很明显。

4）这些解释，多数只是对体系或者动作的理解不同。在做正确的动作时，无论那种理解，最终的结果其实都一样。但是在学习过程中，不同的理解会导致不同的中间状态。所以说，做对了都一样，不一样一定是没做对。

5）关于这个问题的理解，LZ，乔大湿，红花梁他们观点基本是一致的。当然，我这边的观点肯定也有支持者，呵呵。而且，我也没发现我的说法与CSIA教练手册和旧技术手册有明确不符合的地方，所以就先这样吧。

阿拉布

轴转确实能带来立刃

你在楼上的说法，读起来是要先建立上下分离才能立刃，这是我理解不一样的地方，也不符合先建立平台再转腿的说法。

另外，我不太同意CountRotation也算转腿。

用轴转建立上下身分离后会自然进入一个容易立刃的姿势

这个描述倒是对，但是太容易误读为先转腿再立刃。

侧向的分离需要旋转轴上的分离才能有效实现

这个描述是事实，但是并非说上下分离是侧向分离的必要条件，而是“有效上下分离”的必要条件。也就是说，没有上下分离，侧向分离也能建立，只是不那么完美。

啰嗦了点，但意思到了。

firehawk

阿拉布 发表于 2016-4-22 20:30
你在楼上的说法，读起来是要先建立上下分离才能立刃，这是我理解不一样的地方，也不符合先建立平台再转腿 ...

看来我们的理解差异是在CR上了。我对这个问题的理解是这样的：

转腿形成的上下身角度差不是CR，是countering。这个我以前也有过错误理解，翻译成过反拧，但其实和CR反拧不是一回事。这个只是一个我上文所说“容易立刃的姿势”而已。这个的出处是Ken Paynter的惠斯勒教练把脉室内教学的一段讲解，看了之后我才真的理解CSIA课本上所谓Pivoting和edging的关系。。。

CR跟countering的区别在于CR是上身主动往反方向拧，是上身的动作。

我在之前的回复里可能是说得不够清楚，用词有点模棱两可。这里更严谨地阐述下，如有漏洞请即指正：
上下身的侧向分离（反弓）不一定要有旋转轴上的分离（下肢带转），但是有效的反弓是需要旋转轴上的分离的。转腿可以带来这种旋转轴上的分离，从而进入一个可以有效反弓、立刃的姿态。这个姿态下胯部及上身朝向同膝盖及雪板的指向有角度，叫做countering。

anqdseaboy

firehawk 发表于 2016-4-23 03:07
轴转（转腿）的目的有二：1）用肌肉力量改变雪板的指向，是直接转动雪板；2）通过大腿在髋关节内的独立旋 ...

谢谢老师，认识更深，更清楚了。

anqdseaboy

阿拉布 发表于 2016-4-23 07:12
抱歉，插个话，以为看起来似乎有点受我的影响，所以需要说明一下。

在这个问题上，我的理解与LZ不同，所 ...

哈哈，也是。是读了您和firehawk老师的帖子才有了一些认识。谢谢老师的耐心解释。