上下身分离产生的原因

常hold住

阿拉布 发表于 2017-8-28 19:01
轴向分离有两种用法，一个就是pivoting，这应该没问题。

还有一个，其实是alignment的一部分，也就是C家 ...

这个轴向分离就是贵阿拉布布先公开术词的， 偶也跟着虾引用了。
现在又冒出说法

还有一个，其实是alignment的一部分，也就是C家说的轴向分离（轴转）是反弓的前提

偶很难理解这个支言片句。你还是贴出这个说法的出处吧。

所谓的分离还是你引用的链接好http://www.effectiveskiing.com/Topic/Separation（这里可以点赞）
轴向分离还是直译为旋转分离Rotational separation更合适。

QiaoJiannan

常hold住 发表于 2017-8-28 08:20
好久没这么热闹了，各位大湿说的好看，有意思。

不过偶有些疑问还是未解。 比如大家都说Psiman滑的好，那 ...

我认为PISMAN不能说是上下身分离，因为——没有旋转。

首先，我认为PISMAN滑的并不“好”，因为它不能模拟人的真实情况，这里举个平衡车例子。我们知道，如果想让一根硬木棒竖立，需要不断移动底部支点来保证它不会倒掉；两轮平衡车看起来貌似跟这个原理一样，但其实不同，因为人是多节点弯曲，跟一根棍棍不一样，相当于几个棍子堆叠在一起的效果，计算起来要复杂一些。滑雪也一样，因为身体各个关节都可以活动，最终分析需要考虑关节的因素，PISMAN不具备。

这种简单物理的神奇表现其实很普遍，没什么神奇的。

QiaoJiannan

firehawk 发表于 2017-8-28 14:23
大师说的比手册更通俗结合实际，但好像就是分离+反弓带来direction change的意思所以分离会让你更 ...

精辟，其实运动员保持身体面朝山下，这一定会导致上下身分离！！ 我疏忽了，上下身分离并不一定是要旋转雪板（搓雪），被板子带着腿旋转也算的（卡宾）。

QiaoJiannan

常hold住 发表于 2017-8-28 17:02
有意思。

偶就举的实例， pivoting slips， 这是轴向分离吧，有反弓吗？

如果大腿的转轴跟躯干平行，那么就是你说的pivoting，但如果大腿的转轴和躯干有夹角，那就不能用pivoting一语带之了，因为还需要动用很多肌肉群才能完成（或者被雪板带），这要求更多的技术动作，所以用了另一个词separation

常hold住

QiaoJiannan 发表于 2017-8-28 21:11
如果大腿的转轴跟躯干平行，那么就是你说的pivoting，但如果大腿的转轴和躯干有夹角，那就不能用pivoting ...

大腿的转轴和躯干有夹角

偶也赞成separation是大腿的转轴和躯干有夹角， 这就包涵在侧向分离

常hold住

QiaoJiannan 发表于 2017-8-28 21:01
我认为PISMAN不能说是上下身分离，因为——没有旋转。

首先，我认为PISMAN滑的并不“好”，因为它不能模 ...

我认为PISMAN不能说是上下身分离，因为——没有旋转

有旋转的， 在换刃内倾的阶段。 派人的重心是挂在上面的牌牌， 换刃的瞬间是重力作用往山下运动，而2个支撑板按雪板弧度设计是有旋转滴，类似卡宾的滑法。如果你承认

被板子带着腿旋转也算的（卡宾）。

， 那么这个也是同样的。

阿拉布

常hold住 发表于 2017-8-28 19:29
这个轴向分离就是贵阿拉布布先公开术词的， 偶也跟着虾引用了。
现在又冒出说法
偶很难理解这个 ...

太高抬俺了，轴向这个词也是从P/C体系引用出来的，他们的运动分析平台就是前后/侧向/上下/轴向四个方面。旋转当然是轴向的运动，有人说旋转分离，有人说轴向分离，其实都是一回事。

现在不方便查资料，但是印象里至少epic论坛里有不少人用过这个说法。

至于第二个说法，是说立刃就会有板头差，这个板头差就导致上身朝向跟雪板指向不一致，在C/P看来这个不一致就是上下分离的一部分。但是PMTS是死活不承认这一点的，他有别的说法。

（我个人认为，这部分动作归入轴转也有点勉强了，我在无立刃不平行里是直接“摆”这个姿势的，不提旋转。很多单讲Alignment的资料，也是把这个部分与旋转分开的。其实初中级按哪种都可以，但是中级以上，处理不好的话就比较麻烦了）。

滑雪小笨笨

看不懂，顶一下。夏天刷下存在感。

QiaoJiannan

常hold住 发表于 2017-8-28 22:01
有旋转的， 在换刃内倾的阶段。 派人的重心是挂在上面的牌牌， 换刃的瞬间是重力作用往山下运动，而2个 ...

不同，我说的卡宾被板子带，但上身仍然保持面向山下，只有腿部沿着刃旋转，换句话腿在胯骨轴里有转动，这个才是上下身分离。PISMAN是带动重心一起转动，即使重心有左右移，但重心没有和身体呈旋转角度，所以不算上下身分离。

常hold住

QiaoJiannan 发表于 2017-8-29 20:31
不同，我说的卡宾被板子带，但上身仍然保持面向山下，只有腿部沿着刃旋转，换句话腿在胯骨轴里有转动，这 ...

大湿， 偶们完整滴看下派人的回转。
你拿滴是PSIA证吧，认得那个牌牌吧。
PSIA牌上有竖纹，可以帮助我们确认，受重力作用重心牌一直是垂直滴，而派人的垂直支撑臂是随着弯左右摇摆倾斜的。

至于说重心有没有和下肢成旋转角度， 是需要一定推理的。

虽然视频只是2维显示，垂直轴向的平行-分离-平行是很清晰滴，但偶依此推理是有旋转角度。