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楼主: 人人滑雪
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[双板技术] 立刃与反弓

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21#
发表于 2017-12-9 14:19:52 | 只看该作者
又丰富了我的理论知识,就是学不会,没这个天赋啊
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22#
发表于 2017-12-11 13:07:59 | 只看该作者
好文章!很有见地,而且图文并茂,易于阅读。
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23#
发表于 2018-1-31 15:45:40 | 只看该作者
好帖啊,最近就按你这个练了
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24#
发表于 2018-1-31 17:20:54 | 只看该作者
讲的真好,要是能做成一个教学视频就更爽了
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25#
发表于 2018-1-31 20:36:46 | 只看该作者
本帖最后由 苍月 于 2018-1-31 20:50 编辑
阿拉布 发表于 2017-11-30 19:31
赞,原创大作!

不过理论体系完全不同呵。。。还有膝反弓,我是认为不存在这个东西的。 ...

同赞原创大作。细细拜读,受益匪浅!

不过胯反弓和膝反弓的提法确实有点难以理解。从解剖角度看,反弓应该是一个关节在冠状面上的内收/外展的动作,但是胯一般指的是髋骨,不是关节;另一方面膝关节又是只有屈伸,而不能收展(反弓)动作的关节。

猜测楼主说的膝反弓是不是指的下图这种:



我猜测,所谓胯反弓就是髋关节外展/内收动作,所谓膝反弓就是在髋关节前屈时(或者说蹲姿下)的内旋/外旋动作。不过按此说来,髋关节的构造使其内旋/外旋的活动度远大于外展/内收,因此所谓的“膝反弓‘’能获得的立刃角度应该大于所谓的“胯反弓”才对。如下图(取自红教主发的Guenther的频截图):



还是希望能看到楼主进一步的阐释。

点评

您这个问题很好,我尽所能试着在下面答一下。不过我滑雪技术只当武侠小书读,是个不练技术的典型嘴派野路子,所以说的可能不准确,还请斧正。  发表于 2018-2-27 03:02
苍月 你不是滑单板吗 咋改双板了  详情 回复 发表于 2018-1-31 20:39
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26#
发表于 2018-1-31 20:39:02 | 只看该作者
苍月 发表于 2018-1-31 20:36
胯反弓和膝反弓的提法确实有点难以理解。反弓必然是一个关节动作,但是胯一般指的是髋骨,膝关节又是只有 ...

苍月 你不是滑单板吗 咋改双板了

点评

您这个问题很好,我尽所能试着在下面答一下。不过我滑雪技术只当武侠小书读,是个不练技术的典型嘴派野路子,所以说的可能不准确,还请斧正。  发表于 2018-2-27 03:09
星哥好,许久没见啦。上个雪季就开始双修啦。这个雪季基本都在苦练双板呢 :)  发表于 2018-1-31 20:44
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27#
发表于 2018-1-31 22:38:20 来自手机客户端 | 只看该作者
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28#
 楼主| 发表于 2018-2-27 03:16:20 | 只看该作者
     的确膝关节只能前后弯曲,不能左右弯曲。所以按说膝反弓只应该是一个表相,是不存在的。可从另一方面讲滑雪词汇源于日常用语,许多都是约定俗成的,不可能像科学术语那样严格定义了再展开讨论。例如我们都习惯说太阳东升西落,而不说这是地球自转的表象。滑雪有些词汇已形成了共识(例如膝反弓、胯反弓),于是大家就沿用了。有些词汇还未形成了共识(例如Pivot),于是用时有时特意加个说明。
具体到膝反弓和胯反弓,Paul Lorenz有篇非常好的短文,学委firehawk造福大家已翻译了(【滑雪文章翻译】 胯部反弓还是膝盖反弓? http://bbs.lvye.cn/forum.php?mod ... 6%E5%8F%8D%E5%BC%93)。那里面对膝反弓的描述言简意赅。只是中文中没有对应于“pronation”(学委翻译成“内旋”)和“supination”(学委翻译成“反掌”)的日常用语,所以理解起来容易产生困惑。这俩词在英文里无论专业还是日常都用的很普遍。“pronation”在脚踝关节就是脚掌外翻(脚踝内旋),“supination”就是脚掌内翻(脚踝外旋)。用图1表示就很清楚。


     有些人的脚是天生pronation或supination的,例如如果到比较专业的跑步鞋店买长跑鞋,店员都会检查一下一下脚,如果是pronation或supination的脚,店员一定会帮助选相应鞋,这样跑步就不会受伤。
滑雪膝反弓两个成分
(1)        外脚动作pronation,内脚动作就是supination,也就是我帖子中外板抬外刃,内板太内刃的动作,穿上雪靴后脚踝的动作会反应为膝反弓的。Lorenz用坐在椅子翻脚踝来描述外脚反弓的这个动作。
(2)        在(1)做到极限后,若想进一步把膝盖横向往弯里移,那大腿骨必须进一步在髋关节里转动,同时脚尖不由自主地向弯里转。这就是混入驱转的膝反弓。
     一般上面两个动作都同时存在。对于执着“纯卡宾”的强调(1),例如PMTS的老魔头就只要(1)不要(2);对强调控制弯形和速度的强调(1)与(2)的混合使用。从个人喜好来讲我喜欢后者,在外脚抬外刃的同时加入(2)是控制弯形和速度非常有效的动作。由于这个帖子不想探讨转板,所以没有展开。
     膝反弓与胯反弓谁多谁少的问题,除了Lorenz贴中大体的划分,是个个人习惯问题,很依赖每人的历史。即使专业运动员都不一样。例如下面就是两个运动员过同一旗门的照片,两人的膝反弓量明显不同。连目光如炬的LeMaster都感到困惑,请教了这俩运动员的教练才搞清,俩人的习惯不同,但共同的是俩人在入弯时都使用的微量膝反弓从而早入刃卡宾。
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29#
发表于 2019-1-24 10:32:53 | 只看该作者
写的真好!
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30#
发表于 2019-1-24 11:50:13 | 只看该作者
赞,这么好的文章我居然没看过,深入浅出,有理有据
人人滑雪就是我心目中的绿野理论大神,什么乔大湿的都靠边站
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