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楼主: woodenws

[双板技术] 也来试试滑雪过程的力学分析(二)关于表观重力的一切...

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发表于 2019-3-26 13:03:58 | 显示全部楼层
A图是高速转弯过程中的姿态, 有比较大的离心力存在, 雪面支撑力与重力和离心力平衡。
B图看着就是静止情况下的姿态, 雪面支撑力只和重力平衡, 如果是在高速转弯过程中, 有比较大的离心力存在, B图的姿态就是不平衡的。

简单的把0度坡面的姿态旋转一个角度, 认为30 度坡面也是同样姿态, 是不成立的。

点评

B图是A图高速回转过程姿态在静态下的等效图,等于旋转一下后在我们习惯的重力场方向观查姿态问题。身体各部分的受力方向相似,但感受到的重力加速度会增大。试图说明的是,由于腰椎没有对齐重力方向,会导致侧向受力  详情 回复 发表于 2019-3-26 13:37
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 楼主| 发表于 2019-3-26 13:37:38 | 显示全部楼层
雪夜归人 发表于 2019-3-26 13:03
A图是高速转弯过程中的姿态, 有比较大的离心力存在, 雪面支撑力与重力和离心力平衡。
B图看着就是静止情 ...

B图是A图高速回转过程姿态在静态下的等效图,等于旋转一下后在我们习惯的重力场方向观查姿态问题。身体各部分的受力方向相似,但感受到的重力加速度会增大。试图说明的是,由于腰椎没有对齐重力方向,会导致侧向受力,应予避免。

点评

只要有反弓, 脊椎就不会和支撑力对齐, 也就不会和表观重力对齐。 总不能认为反弓不对吧?  详情 回复 发表于 2019-3-26 14:16
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发表于 2019-3-26 14:16:55 | 显示全部楼层
woodenws 发表于 2019-3-26 13:37
B图是A图高速回转过程姿态在静态下的等效图,等于旋转一下后在我们习惯的重力场方向观查姿态问题。身体各 ...

只要有反弓, 脊椎就不会和支撑力对齐, 也就不会和表观重力对齐。  总不能认为反弓不对吧?

点评

个人理解,在反弓条件下外腿和脊椎骨骼承重是存在矛盾的,小幅反弓下有可能和个稀泥,两个都接近于骨骼承重,可能就差不多了。大幅反弓下,两个都远离骨骼承重条件,肯定有问题。  详情 回复 发表于 2019-3-26 14:49
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 楼主| 发表于 2019-3-26 14:49:45 | 显示全部楼层
雪夜归人 发表于 2019-3-26 14:16
只要有反弓, 脊椎就不会和支撑力对齐, 也就不会和表观重力对齐。  总不能认为反弓不对吧? ...

个人理解,在反弓条件下外腿和脊椎骨骼承重是存在矛盾的,小幅反弓下有可能和个稀泥,两个都接近于骨骼承重,可能就差不多了。大幅反弓下,两个都远离骨骼承重条件,肯定有问题。

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那是因为对反弓和脊柱受力方式理解的不对。刚才的回复在审核,不多说了。  详情 回复 发表于 2019-3-26 15:10
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发表于 2019-3-26 15:10:26 | 显示全部楼层
woodenws 发表于 2019-3-26 14:49
个人理解,在反弓条件下外腿和脊椎骨骼承重是存在矛盾的,小幅反弓下有可能和个稀泥,两个都接近于骨骼承 ...

那是因为对反弓和脊柱受力方式理解的不对。刚才的回复在审核,不多说了。
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发表于 2019-3-27 10:47:31 | 显示全部楼层
好详细啊,原理分析的很详细。不错!
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 楼主| 发表于 2019-3-29 11:18:48 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-3-29 21:49:48 来自手机客户端 | 显示全部楼层
滑雪卡宾 发表于 2019-3-27 10:47
好详细啊,原理分析的很详细。不错!

谢支持!
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 楼主| 发表于 2019-3-29 23:08:04 | 显示全部楼层
       论坛终于又能回复了,怪俺说的不清楚。布神所说的简化模型和由此导出的只是腿部支撑力增加的结论,正是我不愿意接受简化模型的原因:简化后会掩盖一些关键的,本质性的东西。

       拿水平面上60度侧倾角整体回转(大半径回转,忽略身体尺寸对转弯半径的影响)为例子,采用简化模型很容易得到此时支撑力需要达到体重的二倍的结论。也就是说此状态下重力与离心力的合力,是体重的二倍,方向与地面重力方向成60度角。如果再想得深入一点,身体上的每一个点,都 在做同样的运动,也都受到同样方向力的作用,每个部分的力合成到一起,最终成为通过重心的合力。简化模型存在一种容易误导的理解方式,即认为先是各部分重力合成为通过重心的重力,而离心力只作用在重心上。这里的重点是,离心力和重力一样,作用在我们身体的每个部分上!

     一个150斤体重的人,上半身重量基本在100斤左右,在上述回转条件下相当于从头到腰每个部分都受到了大小为地表重力2倍的“表观重力”,方向与地表重力都为60度角。

     考虑回转超重后,能想到的最接近比喻,就是等效于静止条件下斜坡上上身背一个100斤重的登山包。大超重下过度反弓相当于负重条件下弯腰或侧前方弯腰,需要强大的腰腹肌肉支持,业余爱好者相关训练和保障不足有受伤风险。

      无意标新立异,本以为这些观点是大家都已接受,只是没有明确说出来而以。前几天又翻回到坛子里人人滑雪大神发过一篇帖子,就谈到了 “合重力” 的观点,基本就是本人在文中借用的物理学中的表观重力概念。

     更无意引发争论,A、B图的问题自已以为弄清楚了,大神们不同意本想就算了。一直欣赏布神的概念清晰,以及实事求是精神。看了上一个回复还是决定把自已的理解说一说,前几天好巧不巧偶然还听说一件事儿,北航的一位雪友腰间盘问题,当然不必然与滑雪有关,上几个月据说坐轮椅上班。

      回头想想这事儿如果自已没想到就算了。既然想到了,关乎健康的事儿,还是说出来大家琢磨。反正肉厚不怕拍,最好能证明是俺想歪了,呵呵。
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 楼主| 发表于 2019-3-29 23:22:07 来自手机客户端 | 显示全部楼层
阿拉布 发表于 2019-3-26 11:18
你这个分析。。。我就不真的计算了,借你数据当例子。高速回转,相当于背了100斤登山包,这是说的腿部支 ...

最欣赏布神的不客气,长回复待审。
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