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楼主: 飞翔的大鸟
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回忆,教训与反思- 一个普通驴子的灵山事件簿

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111#
发表于 2012-12-25 23:36:35 | 只看该作者
1、领队有责任



对于副领队不能很好的约束(领队的责任,不知道吗?带着人呢?自个冲?),

对于临时风险的感知度太低(比如 对于前队 有点鞭长莫及的感觉 失控了 懂吗),

心存侥幸(明知低温,还是去了,我知道12-08号发的活动,不想一直拖了是吧),

经验使用错误(最近刚去过灵山,觉得很轻松?),

对于户外风险没有足够重视(各种准备不充分,风险很多,要尽可能的对各种风险有预判,及应对措施)







2、副领队有责任





没有履行自己的领队职责(首先请保护好你的队员,这样队员还有可能保护你),

人包分离(经验不足,盲目自大,对风险感知太低),

没有挖雪洞藏身(致死原因,失温,经验不足),

其他技术性失误(我总感觉 他们耽误了太多的时间,按理说不到3点就应该下山了,到了5点才到那个位置,不应该,降低海拔,会提高生存几率,即使带着一个体弱的人,如果无碍先完全失去行动能力,此时他也有选择独自离开的机会,可是人死不能给出解释了,所以具体的原因我也无法说出,只是觉得太可惜了,或者说不应该呀)





3、队员问题



队员不能很好的预知风险

队员责任心不够,或者感觉没有责任,照顾好自己就行

通讯设备不足,导致在没有与领队沟通的情况下,独自做出了决定(领队是为你们担了责任的,真发生意外,更是麻烦,我去灵山的时候,都是保持我前后都看到一个队员,虽然我不认识,但我既不能跟丢,也不能让后面的人丢)





4、其他问题



拣了别人故意留置的背包(好心办错事,不能因小失大)

背包、身上都应该放置写有个人资料的小纸条(比如写:姓名 年龄 血型 电话 手台频率 紧急联系人)

危险报警,大家都知道麦田怪圈吧(假如遇险时冷静,我们能否发出SOS呢)





其他还原补充...

点评

梦游呢?  详情 回复 发表于 2012-12-27 00:12
作为一个队员,从一名普通队员的角度思考,如果都能把自己照顾好,应该就不会有啥问题了,也很了不起了,因为太多的人都需要别人,需要领队照顾,当然了你是带队的人,可能见解或许更有道理。  详情 回复 发表于 2012-12-25 23:42
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112#
 楼主| 发表于 2012-12-25 23:37:59 | 只看该作者
以前在四五千的海拔走,要么是徒步赛,商业队之类大帮后援跟着,要么就是在人烟较多的旅游点周边,自己只管走你的,其他啥都不用操心。走2.0,2.5都属于体能范畴,和山地户外经验无关,更无关冬季登山。我从未觉得自己这就算老驴,可以对领队指手画脚,对全队承担指导责任了。
我的体能是健身房和室外长跑,爬楼梯练出来的,没事来个几十趟百米楼,再玩玩器械,晚上舒服睡觉。至于户外,啥叫老驴?你确定你懂?

点评

你最初对自己过往经验的介绍,借用或使用了一些户外的常规说法,说实话,确实容易让人引起歧义。看到这儿的说明,就乍然明白了。  详情 回复 发表于 2012-12-27 00:14
大鸟不用太计较。作为有户外经验的老驴,你的准备是不足的,但现场的决策是正确的。  详情 回复 发表于 2012-12-26 15:52
你做了你应该做的事情  详情 回复 发表于 2012-12-26 05:36
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113#
发表于 2012-12-25 23:42:36 | 只看该作者
青山之阳 发表于 2012-12-25 23:36
1、领队有责任


作为一个队员,从一名普通队员的角度思考,如果都能把自己照顾好,应该就不会有啥问题了,也很了不起了,因为太多的人都需要别人,需要领队照顾,当然了你是带队的人,可能见解或许更有道理。
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114#
发表于 2012-12-25 23:43:42 | 只看该作者
飞翔的大鸟 发表于 2012-12-25 23:31
我参加活动基本都是队员,单枪匹马主要是自己埋头猛冲导致脱队迷路,事后都属于被批判的阶敌。对领队指手 ...

支持大鸟!不必也没必要计较别人说什么,你做的是对的。你自己揣测的部分可能是因为你现在不能平静的心情,别再去想那些了,静下来好好疗伤,希望早日恢复心理和身体健康!
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115#
发表于 2012-12-25 23:44:13 | 只看该作者
如果我看到一个领队 不管不顾的自己猛冲 我就当他犯了梦游症 必须让他清醒,该提醒就提醒

点评

您倒是带个队呢还是没带过队?质疑这个质疑那个的,我看您也别质疑了,把你自己的带队经验和跟对经验总结出来,给在你眼里左右都是毛病的甭管是领队还是队友的都让学习学习,拿您为户外典范,好不好?以您的总结为户  详情 回复 发表于 2012-12-26 11:06
额,赞同,作为领队或者副领队,他陪着另外队员上去,无可厚非,不能让他一个人上去,但是下面还有四个不认路的队员呢,那么恶劣的环境下,不怕冻趴下一个么。。。  详情 回复 发表于 2012-12-25 23:47
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116#
发表于 2012-12-25 23:44:54 | 只看该作者
其实,这也给绿野今后的活动一个启示,就是:无论商业形式还是自发形式从事登山户外活动,关键在于领队的专业程度怎样,同时还有对参加人情况的审核,人数的限定,活动的备案。以后对绿野授权的领队要定期考核,评定星级。对于自发形式的户外活动,政府也应该委托有关机构进行管理,另外多做安全方面的宣传。我的一个老驴友朋友说,80年代他在北京郊区活动时根本没有见到几个人,都是现在走到哪都见到一堆人;另外今年冬天街上的人穿户外服装的非常多,可见户外运动增速很快。但是,如果不很好规范和管理,以后伤亡事件可能还会增加。
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117#
发表于 2012-12-26 00:08:46 | 只看该作者
车见车载的胖 发表于 2012-12-25 23:27
突然感觉很怪
1, 个人有一定户外资历,去过几次5000以上海拔地区的长途露营,穿越,几次单枪匹马在高海拔 ...

你这个要求提的太高了。小飞和无碍闷头在前面冲,实际上前队的六个人已经拉的很远了,大鸟等四人决定放弃冲顶而下撤的时候,已经无法和小飞他们联系上。我认为大鸟的户外经验其实比作为副领队的小飞要多,但是初生牛犊啊,又是副领队,大鸟他们来不及在感觉到危险的时候通知小飞他们。
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118#
发表于 2012-12-25 23:45:46 | 只看该作者
车见车载的胖 发表于 2012-12-25 23:27
突然感觉很怪
1, 个人有一定户外资历,去过几次5000以上海拔地区的长途露营,穿越,几次单枪匹马在高海拔 ...

有幸捡回四条命的兄弟,万一在下撤的过程中迷路了,遇险,不知道众人会怎么说,是会说他们不听领队话随意瞎走,
四个哥们要是在风雪中苦苦等待登顶的副领队,也不不知道会不有人扛不住不住失温,遇险,应该怨谁呢,能怪领队把四个人扔这儿了么,还是怪他们他死板。。。。
唉,感觉怎么做都有理,有都没有理由。。。
现在猛然感觉,这次是两个人的事故而不是6个人的事故,已经是不幸中的万幸了

点评

深感同意。大鸟还好是明智的决定执行之前所说的2点下撤的规定,否则如果你们四人也一起冲顶了,后果不敢想象。  详情 回复 发表于 2012-12-26 23:13
也许吧, 对灵山困难预估严重不足, 队伍过于分散, 没有强力的组织(领队要求不过五指峰,副领队却带人冲顶)都是问题的症结。  详情 回复 发表于 2012-12-26 14:54
同意  详情 回复 发表于 2012-12-26 00:01
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119#
发表于 2012-12-25 23:47:16 | 只看该作者
同意“户外深绿”的说法--这次是两个人的事故而不是6个人的事故,已经是不幸中的万幸了。
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120#
发表于 2012-12-25 23:47:40 | 只看该作者
BJ安东 发表于 2012-12-25 22:53
大鸟是一个有责任感的人。从山上下来当晚就发帖,今晚又在整理记忆,发照片,尽最大努力还原事件真相,感谢 ...

大鸟第一时间传递了消息,我感觉哈

点评

我感觉,大鸟给的信息是最可靠,最直接的信息,也很客观,让我们了解了事故的过程,吸取教训  详情 回复 发表于 2012-12-25 23:51
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