转红箭救援队员ovllvo对12月23日灵山搜救过程的回顾，谢谢所有救援人员！愿2013大家平安户外不再需要被救援！

DISTALLATION

攀岩老张 发表于 2013-1-4 10:43
类似烫发的电吹风，就是温度更高一些，用气不用电

噢，谢谢

我想去爬山

    对于这次山难我也谈谈几点看法（其他的大家已经谈了很多，比如不该冲顶，背包离身等）：
1. 前面的错误就不说了，大家都说了很多，形势直转而下的节点应该是id为“糊涂”这一队把小飞的背包背下交给宣儿这一刻（大概是5点钟左右）！看到背包宣儿要是能马上意识到问题的严重性，立即采取得力措施，估计还能救：立即征集车上所有用得着的装备，集结10-15名队员，同时请求id为“糊涂”这一队参与救援（他们刚穿越完，只要有食物，再上山问题不太大），两个小时后，将近30名队员估计能强行推进到五指峰处扎营，虽然山上风大雪大，人这么多，只要能搭起帐篷做大本营（甚至是用滚雪球的方法建立一个雪墙挡风），生起炉子，应该问题不太大，最重要的是能保持通讯畅通（假如后来7点还联通一次的话），然后以这个大本营为中心，5名队员一组搜索，估计能在晚上12点以前找到他们还有救（这时候大本营的作用就出来了），12点以后估计找到也没用了。虽然其他的救援队都马上积极行动起来，毕竟远水不解近渴。（原来我推测12点还有救，现在看来8点-9点可能都不行了，所以当时唯一能有救的方法就是这个强行上山了）

2.绿野网站今后应该把所有当天相近活动都报备给带队领队，以便不时之需，比如这次同时有三支队伍在灵山，如果互通有无的话，情况可能会好一点。

3.有的网友已经建议设置路标路牌，我还建议特别是冬天，在主峰附近准备几套装备以备万一。

烈子

aemca 发表于 2013-1-1 08:17
看了红箭救援队的标示, 有如下几个疑问,

第一 碗装方便面和水是谁留下来的.  第二, 袋装方便面是谁留下来 ...

有气炉和气罐

aemca

路标北京 发表于 2013-1-4 11:03
上面有位网友提到过我说的路,我把9.23日随一起户外队回孔涧的路描画一下,记忆里是这样,从下面的平台上来,到 ...

按照你的图示, 小飞他们走错路的可能性不大

aemca

DISTALLATION 发表于 2013-1-4 11:14
噢，谢谢

喷枪和火机的区别是, 火机是喷出气体就点燃 和空气混合.

喷枪是丁烷喷出后, 先与空气混合,然后再被点燃, 温度可以达到1300度左右, 抗风能力要比火机强很多, 缺点是比较费气

mantianxin

路标北京 发表于 2013-1-4 11:03
上面有位网友提到过我说的路,我把9.23日随一起户外队回孔涧的路描画一下,记忆里是这样,从下面的平台上来,到 ...

关于路线的问题是我提的，因为之前有看到你说走过这条路线。
再请教一下，你觉得12,22号一起户外孔涧队（A队）上来的路线会不会也是这条路线？
下面是孔涧队描述的原文：
饭后我们继续前进，到达和尚坟大风口（注：五指峰前边一座小山头，我队称：和尚坟），已知C组（下马威队）全队原路返回。
     当时风很大，估计有7级以上，能见度20M左右。问队员“幻想”时间，他说3：50分，我看了一下表确认时间。考虑到时间和恶劣天气领队决定全队下撤下马威，队员全部同意下撤。随后打电话安排了接应车辆。让认路的几个老队员走前边，我来收队。
     穿过二（或三）片小树林，4：25分我队5个队员在休息，我上前看到地上有个包（包上有3毫米左右的雪），
我觉得这个描述和你的路线还是比较契合的。

再以“二（或三）片小树林”来做一个分析，从下马威方向走上来（从南往北的方向），以两片树林刚好可以划分出三个区域。
第一个区域是“草甸”和“乱石堆”，就是当天小飞放包和大家吃饭的地方。

走出第一片树林，迎面是一个大坡，圆圆的一个土堆，（可能是因为外形圆圆的像个光头，估计很多人错以为这个小山包是“和尚坟”，但根据两份救援报告来分析，和尚坟不是指的这里。      这里是两片树林之间的第二个区域。


再从左边绕过小山包，穿过第二片树林，就是：“平台”，“风口”，“和尚坟下大坡”等开阔地的第三个区域。“路标北京”所指的孔涧路线，和小飞二人遇难出都在这一侧，所以小飞二人应该是沿着树林的边缘向孔涧方向下撤的。

路标北京

上面第三张图我再补充一下.
红圈中的白点处,是我当初设想的放包处,现在证明不在这里,而要向南不少距离.
这张照片应该是在和尚坟附近拍的,往孔涧的正经小路,还在拍照处往北上,再往西下坡,有比较明显的,类似图中的小路,但要窄一些.
小飞的遇难位置,根据VOLVO的描述,也大致标在照片上.
我怀疑,小飞他们很有可能在和尚坟附近,走向了孔涧方向的小路,我认为一起户外也很有可能从那条路上上来,因为以前就是那样下孔涧的.

从和尚坟下往孔涧方向的照片我这里没有,只附一个示意图.

mantianxin

aemca 发表于 2013-1-4 13:17
按照你的图示, 小飞他们走错路的可能性不大

两份救援报告给出的小飞的遇难地点是一致的，只是放包的位置不同，绿野-毒虫所标示的放包位置也是根据别人的描述加上去的（有可能第一人就说错了，或者毒虫自己理解错了导致放包地点描述的不准确）
红箭-VOLOV所标示的是水和碗面发现的位置，应该是红箭的地点标示更准确，而且也和之前众多当事人所描述情景二归纳的结果吻合。

从遇难地点看，小飞在遇难的位置之前从顶峰下来的路是没走错的。
他们顺利的从顶峰回到了平台位置。（至少是回到平台位置）

所以这里就引出一个问题，从顶峰下来，正确的路是要穿越前面的树林去回到他们放包的位置，（正常的判断，在平台的位置他们是容易分辨再往回怎么走的，因为有一片很大的开阔地，根据四向的比照容易旁别方位）。那关键的问题就是他们有没有进入树林往里走？
这里再提一点，就是小飞在5点多6点不到的时候发出的坐标，很多人说这个坐标是错误的，可能因为定位不准产生了较大的偏移。但能不能另一方面来想呢？假设这个坐标是对的，也就是小飞二人当时确实是在坐标位置。那如何来解释？
合理的解释就是小飞二人从平台口的树林边缘进入树林去往放包处穿越，而且小飞手上的gps当时也是有效的，但在树林里当时的环境下很不好分辨方向，甚至有可能围着一个地方打转，最后乱撞就撞到两人发的坐标方向去了。

aemca

mantianxin 发表于 2013-1-4 13:45
两份救援报告给出的小飞的遇难地点是一致的，只是放包的位置不同，绿野-毒虫所标示的放包位置也是根据别 ...

gps还有效的情况下, 围着一个地方打转, 我只能无语:L

mantianxin

路标北京 发表于 2013-1-4 13:40
上面第三张图我再补充一下.
红圈中的白点处,是我当初设想的放包处,现在证明不在这里,而要向南不少距离.
这 ...

你能不能找一张你说的这个路的图？这样其他人看得明白一些