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楼主: 猪猪球球
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未报春消息,早受梅先发

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51#
 楼主| 发表于 2013-1-25 14:45:57 | 只看该作者
我在另一个帖子里转帖了刘瑜的《恶之平庸》(最早在这里转帖全文,但一直审核未果),有网民(现在“友”这个词最好也慎用,在8264里得来的经验)回复说:

“拿一篇反体制的文章来反老张,太给老张面子了。”

我的回复如下:

“只是一个转帖,有些联想而已。
体制,有大有小,以小见大。
这个词,在英文里是institution。 体制化,institutionlized,在《肖申克的救赎》里也有很好的描述。
之前,对这个词并没有什么直观感受。在亚行工作时,一天中饭后,我陪澳大利亚专家走过财政部后的巷子,道旁有一辆落满灰尘的废弃轿车。他说,在澳洲,基本不会出现这样的现象,这是澳洲的institution决定的。他说,institution,就是一个国家、社会的无形的基础设施,方方面面的无形的基础设施。

我只是想表达:大多数人只是看到了结果,对其复杂的前因并没有深入的考察或思索,或觉得其链条上的每一个前因都很正常,很合理,自己也可以是此链条上的一份子,大家都没有错。这个链条就是institution。结果只是结果,过去了就行了,哪天不死人呢,只是早死晚死的问题。这个链条可以继续存在,存在,直到把自己辗进去的时候,才恍惚过来。
人处于世,必然受到institution的制约,但institution也是人造的系统,是可以进行改良的。
可能我是联想得有点远。”


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52#
 楼主| 发表于 2013-1-25 14:59:17 | 只看该作者
本帖最后由 猪猪球球 于 2013-1-25 21:15 编辑

敞开天窗说亮话。

本人慎重声明:

本人在此所有发帖,纯属主观臆断(或中性说法是逻辑推理),基于现有公开资料的主观臆断(或逻辑推理)。

所以,请各位看官,若不属当事人或责任人,不必用你自己的主观臆断来攻击我的主观臆断了,五十步笑百岁,或百步笑五十步,不占上风。
(愿动脑筋的,自己开帖自己写吧,不用在此费笔墨了。)

若属当事人或责任人,也不用在此澄清、辨解了,会有那么一天的。(这么多天,你们也没说出个一二三来。)

8264楼主,曾经说了很多,但我想他除了可能在当晚及之后和小飞的包有瓜葛之外,在其他事情上基本属于一个配角。
(他也非常想做一个可以立刻隐身的配角,可是很难。)
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53#
 楼主| 发表于 2013-1-25 15:07:08 | 只看该作者
本帖最后由 猪猪球球 于 2013-1-25 21:22 编辑

人生就是一个荒诞剧。

因为实在有点接受不了上个帖子里某些人玷污汉文字,才开了此帖。以节气开帖,也是不想有什么指向性,千里伏线。

现在想想何必呢,人生就是这样,荒诞剧。荒诞剧的幕后花絮也许比正片更精彩,上个帖子就是最好的证明。

也许以后也不需要把占楼的帖子进行填空了,每个人眼里都有自己的东灵事件吧!


(上个荒诞剧的链接:http://bbs.lvye.cn/thread-705572-1-1.html

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54#
 楼主| 发表于 2013-1-25 15:20:56 | 只看该作者
现在想想,所有的人类文明都是主观臆断的结果。不然,只能坐以待毙,或变木头。
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55#
 楼主| 发表于 2013-1-25 17:02:16 | 只看该作者
本帖最后由 猪猪球球 于 2013-1-25 21:17 编辑

现,把我对8264楼主(白色墙角)在东灵事件中所扮演角色和所需承担责任的公开资料和主观臆断整理如下。
(打引号部分为对其在8264网陈述的直接引用。)


1、他和煊儿在1222之前认识。
公开资料:两人在8264上互加为好友(互加好友的时间可从后台调用日志查验,是否是在1222之前)。
8264陈述:
“(我)一路上跟随收队ID:煊儿和ID:是谁在队伍最后。”
“煊儿为了组织救援征集了我的手台下车换乘120返回下马威,并嘱咐遇到119后通知她。”
“我向武警同志讲述了事情的大致经过,并给武警留了煊儿的手机号。”
“此文仅应煊儿领队请求回忆当初事实经过。”


2、在当晚由他保存小飞的包。
推测过程:
1)煊儿对他的信任。
“煊儿为了组织救援征集了我的手台下车换乘120返回下马威,并嘱咐遇到119后通知她。”
2)他对该事件的热心(不论是否天行相关人)。
“我向武警同志讲述了事情的大致经过,并给武警留了煊儿的手机号。”
3)他的位置距包很近。
“他们其中一个驴友走到第一排座位大概看了一下(小飞的)包。”
“我坐在汽车右边第二排的靠窗座位”。

待续。

点评

其实很简单: 白色墙角要证明自己事发前不认识煊儿.报名是提前和小飞联系的 白色··打个通话详单..看看22前是否与煊儿或者小飞都电话联系.  详情 回复 发表于 2013-1-25 17:45
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56#
发表于 2013-1-25 17:21:00 | 只看该作者
2012年12月22日,我参加了天行队去东灵山一日往返的活动(第一次参加天行队活动),我于11:00上山,3:05下撤到下马威停车集合地点。我所经历的事情经过叙述如下:
12月22日早上7:25分我到达上车集合地点苹果园地铁站D出口。上车后7:38分汽车启动出发,路上所有队员进行自我介绍。领队宣布了活动纪律和若干注意事项。马小飞脸上始终挂着微笑,心情不错。司机驾驶的速度不快,11:00左右到达下马威处,下车前司机特意强调2:00必须下撤,煊儿通过麦克风重复告知所有队员2:00要下撤。下车后全队集合照相徒步开始。小飞带领前队,煊儿后队收队,中队也有人协调。我由于三周前刚参加过一次逍遥队组织的东灵往返,知道天气变化无常,灵山上有可能遇到极端天气所以一路上跟随收队ID:煊儿和ID:是谁在队伍最后。一路上进行过一次短暂的能量补充,在1:40分时我离开队尾加快了些速度,13:55分左右我到达一处草甸的山丘因考虑2:00下撤时限即未再前进,仅在原地转了转。当时见大部分队友在照相和进餐,当时还有另外一队驴友在附近就餐。当时天气正常,风较小(相比东灵山普遍的极端天气比,当时所处地点的天气算是非常好了),14:10分左右在草甸处我开始下撤,见到煊儿领队在招呼大家即可下撤,我询问煊儿前队是否已经下撤,煊儿回答,前队也已经下撤。我开始下撤不久就明显感觉天气开始变化,风力增大且夹有雪花。由于我带着BD冰爪下撤速度较快15分钟之内就进入了避风的树林里,路上虽偶有休息也仅用了55分钟就下撤到了下马威底部,在废弃的小屋里收起冰爪雪杖整理好背包于15:15分到达车上,当时车上包括我只有五名队员,当时山下天气也已经明显感觉没有上山时好,有风并且夹杂雪花,其他大部分队员应该在下撤途中,16:15分煊儿上车之前大部分队员已经陆续上车,清点人数时发现少3人,当时煊儿通过手台和小飞能正常联系,他们在确认未到三人的ID,小飞手台里报告:”和无碍在一起,只有两人“。煊儿很着急第三名队员的位置和处境,经过10分钟排查确认改名队员的时候,这名队员正好上车了。16:30分-16:40分时煊儿向小飞报告第三名队员已经找到,让他报告他们所在位置,小飞回答:”还在五指峰附近“。所有车上队员都很惊讶,估算他们还要很长时间才能回来都很着急。小飞说:“有一名队员有点失温“。当时天色已经变暗,能预料太阳马上将下山。天气急转直下,风雪交加,气温下降很快。过了一会大约16:45时其他队伍的一人到车上放下背包说“山上暴风雪,能见度20米,他们的收队以为是弃包,帮忙给背下来的”,之后煊儿组织体力好的队员上去接应,加煊儿四名队员收集了全队的有用装备后下车上山。5分钟后煊儿返回车上,由于下马威处手机无信号,汽车开始缓慢行驶寻找信号,17:30开始联络市里朋友前来增援,并报110和119报警,车上人员都在通过各种方式查询救援方式和救援联络电话帮助组织救援。此段时间煊儿和上去接应的三名队员始终手台保持联系,三名队员反映风很大,雪很厚,气温很低。并报一路告位置在向前推进。18:20左右遇到120车迎面过来,煊儿为了组织救援征集了我的手台下车换乘120返回下马威,并嘱咐遇到119后通知她,19:00-20:00大巴车时走时停,车上大家或在议论或在通过手机查找和联络救援。此时,有队友确认格利高利B75背包是小飞的装备,里面有睡袋一个和其他装备。19:50分左右,119迎面驶来,我向武警同志讲述了事情的大致经过,并给武警留了煊儿的手机号。武警同志指示:”联络三名上山营救的人员即刻下撤,大巴车返回市区。“ 199随即继续前行赶往下马威。20:10左右大巴车开动返往市区。10点多到达苹果园地铁站。
以上为我所了解的事情经过,不甚详细,仅供参考。本人对小飞和无碍的遇难非常难过。不发表任何观点和评价,也拒绝任何媒体采访和求证。此文仅应煊儿领队请求回忆当初事实经过。 @白色墙角
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57#
发表于 2013-1-25 17:45:45 | 只看该作者
猪猪球球 发表于 2013-1-25 17:02
现,把我对8264楼主(白色墙角)在东灵事件中所扮演角色和所需承担责任的公开资料和主观臆断整理如下。(打 ...

其实很简单:
白色墙角要证明自己事发前不认识煊儿.报名是提前和小飞联系的
白色··打个通话详单..看看22前是否与煊儿或者小飞都电话联系.

点评

这是一个好办法。 关于电话记录如何查证,我会详细写。  详情 回复 发表于 2013-1-25 18:11
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58#
 楼主| 发表于 2013-1-25 18:11:11 | 只看该作者
闭上乌鸦嘴 发表于 2013-1-25 17:45
其实很简单:
白色墙角要证明自己事发前不认识煊儿.报名是提前和小飞联系的
白色··打个通话详单..看看2 ...

这是一个好办法。
关于电话记录如何查证,我会详细写。
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59#
 楼主| 发表于 2013-1-25 20:01:33 | 只看该作者
验证白色墙角与煊儿互加为好友的时间在1222之前,或者不用调用后台数据,推理一下,他和煊儿在1222之后互加为好友的可能性,为0。哦,主观臆断!哦,逻辑事实!
当然,在法庭采信的时候,客观事实比逻辑事实的可信度更高。即后台数据比主观臆断的可信度高。但必须保证客观事实的确是真正客观的,未经人为干预或污染,所谓铁证如山。
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60#
 楼主| 发表于 2013-1-25 21:10:15 | 只看该作者
2、在当晚由白色墙角保存小飞的包。
最重要的推测依据:在1.5之后他驳斥了网民的众多说法(包括:有手台但严重故障所以不知道煊儿与小飞的通联信息,手台严重故障后又在车上恢复正常所以能被煊儿征集以组织求援,否认认识煊儿因不知道煊儿的真实姓名),但一直对当晚是否由他保存小飞的包这个关键性问题,保持缄默。如果当晚他没有保存小飞的包,依他的自我保护意识,应该会立刻表白自己了。
他前面的辩解,所给出的理由都是自证的(即自己证明自己,几乎没有或不需要第三方支持)。而当晚是否由他保存小飞的包,他若否认就无法通过自证来解除责任,因为不是他,就必须有其他人,这个人一定是会被律师或法庭征询的。这个人是不会凭空产生的,也不会凭空消灭的。

在1.5之前,我推测在当晚由他保存小飞的包,是基于他的陈述。
当有网友提问:“能告诉我背包里的是什么睡袋吗?”
他回答:“我没有打开看,小飞是作为备用带的,考虑如果有队友失温裹在身上用的,书包里可能还有一个厚羽绒服。看size应该是个400g的羽绒睡袋。”
我当时以为,小飞的包还回来的时候,是拉上拉链的。若没有把包打开(当场,或当晚及以后保存包时),是不能知道有厚羽绒服和羽绒睡袋,特别是羽绒睡袋的size的。所以,推测在当晚由他保存小飞的包。

据他1.22的说法,“他们其中一个驴友走到第一排座位大概看了一下包(没有打开包),他看到一个外挂的羽绒睡袋(睡袋不是很大),之后说“这有睡袋,是小飞的包……”。
从网上公开的放在草甸上的小飞的包的照片,包是拉链拉开一半的,没有外挂装备,绿色装备(睡袋?需与北京台视频核对)是直接塞在拉开的包里,一半露在外面。这种拉链拉开一半的包,是不适合背行的,一起户外把包背下山时,半途放下碗面和水,是不太可能还把拉链保留拉开状态的,应该把拉链拉上了吧,也不太会把羽绒睡袋拉出来外挂吧。(需与一起户外、煊儿、车上其他人确认包还回时的状态。)
若一起户外还包时包的拉链是拉上的,而“他们其中一个驴友走到第一排座位大概看了一下包(没有打开包),他看到一个外挂的羽绒睡袋(睡袋不是很大)”也属实的话,那煊儿曾打开小飞的包查验装备,却没有把后来公开的(未经独立第三方证实的)救命装备带上。

再加一点。据他所说,“我12月去过两次东灵山,第一次的时候遇到了极端天气,我知道极端天气造成失温会有生命危险,以前我也曾经失温过,所以在这次活动的时候始终走在收队身边。我带的khamasin50背包里有带BD冰爪,petzl的头灯,700pf的备用羽绒服、救生毯。当然带的所有东西不是为了用到,而是以防万一。”他的精良装备,在煊儿在车上征集装备时,似乎没有被征集到,包括很轻巧的救治失温的良品--救生毯。

主观臆断:此君为一个自我保护意识很强的人。
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