绿野足球队"会员制"方案(供讨论)

greateyes

好了哥

首先我不想“驳斥”24朋友的概念。既然大家都是“朋友”，在讨论问题时首先应该完整地准确地理解别人的观点，再地提出自己的意见和看法，断章取义和偷换概念是在敌对双方针锋相对谈判时经常使用的手段，不大适合在这里的讨论。如果大家都能保持一种心平气和的态度，我们的讨论才有意义也才能进行下去，否则就会演变成大家互相拍砖头打棍子的游戏，我可不想看到这种局面的出现。



“绿野足球队是绿野人的自己球队，不是绿野足球队员的球队，否则就不应叫绿野足球队”，这是引用了24的原文。你在这里提出了“绿野人”和“绿野足球队员”两个概念，是否可以这样理解：参加了绿野登山活动的可以称为“绿野人”，也才有资格成为绿野足球队的队员；而只是来踢球的足球队员不配自称“绿野人”，由这样的人组成的球队也不能叫做“绿野足球队”。就此我想结合这支球队演进的历史谈谈我的个人看法。

了解这段历史的人都不会忘记，绿野足球队与去年6月成立时，确实是由经常在绿野参加登山活动的绿野人发起的，一些既热爱登山活动也喜欢足球的朋友在论坛上发帖子呼吁组织足球活动，热心的夜游修士站了出来，另起网名足球经理，号召大家到他那里报名。在短短几天之内报名人数就达到了70多人，这中间绝大多数是“绿野人”，但也有一些人是在浏览了绿野网站之后，出于对足球运动的爱好而报名参加的，对此谁也没有作过详细的区分和统计，究竟有多少人是“绿野人”，有多少人不是“绿野人”而仅仅是“绿野足球队员”。在第一场比赛输给三夫足球队后，有朋友提出请外援的动议，但由于大家一致认为绿野足球队的活动是登山活动的补充和调剂，没有必要为了比赛获胜而请别人来帮忙。所以至今为止所有参加绿野足球活动的人员都是自愿报名加入的。随着时间的演进，一些人调到外地了，一些人兴趣转移了，一些人因为对外比赛时不能上场积极性受到打击而放弃了（这个责任恐怕要由我来承担，因为在安排上场阵容时考虑胜负多了一些，考虑照顾大家积极性少了一点），但仍然有一些“绿野人”坚持不懈地或断断续续地参加着足球队的活动，同时又不断地有新人加入，这才保证了每次比赛时能有11个人出现在场上，否则有时连11个上场队员都凑不齐。另一方面，有一些原来只参加足球活动的人渐渐地也喜欢上了登山活动，最突出的例子就是守门员深蓝。他原来就是冲着足球来到绿野的，但后来不但经常参加户外活动，还成功地组织了一次较大规模的灵山穿越活动。因此我认为不要把问题看得太绝对，“绿野足球队员”也有可能成为出色的“绿野人”。

实际上，由于绿野自身松散和开放的性质，所谓“绿野人”也仅仅是一个非常模糊的概念，谁能对此进行精确的定义和区分呢？所以我认为现在这支球队既然身穿绿野的球衣，在绿野的网站上组织活动，其中也有不少“绿野人”参与，为什么不能叫做“绿野足球队”呢？又为什么“其球队的组织等事项就不应该在绿野论坛上讨论”呢？

在绿野网站上不时会出现一些风花雪月、吃喝玩乐活动的帖子，谁又出面否认了那些人的“绿野人”、“绿野活动”的资格呢？如果绿野失去了它的包容性，那么绿野运动是会日益发展还是日渐萎缩呢？

好了哥

其次对“会费”（也不叫会费了）的概念及用途做出明确的解释，但是“批发价”和“零售价”的差别以及对报名后又不来活动的惩罚还是要坚持的，同意吗？

DeathMouse

用一句不太合适的话说是：“少讲些主义！”



其实大家都是在想办法解决问题的，咱们是不是别太刻意地上纲上线地下定义提概念了，只要能得到大多数人的支持，是不是就可以先试行一段时间，边做边改啊？



毕竟实践出真理嘛：）

http://www.gwgh.com.cn/ph/gaolu.gif

=尊敬的动物保护协会： 人类对我们有物种歧视！=

DeathMouse

http://www.gwgh.com.cn/ph/gaolu.gif

=尊敬的动物保护协会： 人类对我们有物种歧视！=

“绿野足球队是绿野人的自己球队，不是绿野足球队员的球队，否则就不应叫绿野足球队”的意思是：



绿野人包括全部参加绿野活动的人不论是爬山足球排球和其他活动的人都应该是绿野人。绿野足球队如果是绿野的一部分，就应该是全体绿野人的球队。



绿野足球队员包括谁呢？经常参加活动的队员？象我一样参加过部分球队活动的队员？只参加过一次活动很少参加活动的球员？我们在关于球队问题的讨论中是否有同样的分量和权利呢？也许有不少人只想偶尔来绿野踢题球，那他们的意见是否就可有可无呢？球队到底是谁说了算呢？我个人认为是大家说了算（包括队员和非队员的绿野人），因为名称和实际上是“绿野足球队”。



几点误解：

1 我从没说过只来绿野踢球的就不是绿野人，我说过：“只要参加绿野活动，无论什么活动的都是绿野人”。我只是希望大家能以绿野户外为主而已：）绿野是完全自由的集体，完全没有任何资格新老，强弱之分，这一点绝对需要强调的。



2 请您仔细看我的发言，我是说如果一些人成立什么独立于绿野之外的所谓“大绿野”球队，那他的讨论没必要在绿野上进行，您了细看呀。



3 不想在过多讨论了，我说的太多了。请您相信我的初衷就好...

该讨论的都讨论了，该有的意见和想法都说了，再讨论只是文字游戏和误解，没必要了，停止吧，周四见面讨论好了.........



太累了，没意思.....

好了哥

我这人有时候也有点“辩论成瘾”，以至于有绿野中朋友说我“轴”，可能是文革“大辩论”留下的坏毛病吧，但还没有发展到非要“文攻武卫”的地步不可。

及时刹车也好，免得演变成一场“大武斗”，呵呵~~

以下“和24商榷”之二、之三、之四全部删除，专心致志地修改我的“绿野足球队队员按月预交场地费以及相应的惩罚性措施和实行批零差价以保证形成完整阵容又不拒绝没有预交场地费的队员偶尔参加足球活动并切实执行绿野活动AA制的方案”去也（喘不过气了）。

小贝

没有规矩，不成方圆。近期的惨败和这么多朋友加入讨论，其实都反映了足球队以到了非要改革不可的地步。有一点请大家清楚，为什么要改革，是因为以前的体制以不能适应，肯定是错误的，再这样下去球队会有解散的危险，与其坐以待毙，当然不如改革探索 。 所以议尽管好了哥的的措施可能回有值得商榷指出，但毕竟应该先实施起来，在实践中加以完善，而不是空谈方案的错与对。还有一点需要球队和啦啦队以外的绿叶朋友  清楚，不设身其中，不会有对胜利的渴望，(锻炼身体就可以之类的话别说是球队队员，就连啦啦队也不会这样认为，个人意见)，也就不会有对改革期望的迫切！所以我认为，首先谢谢好了哥，其次，马上实施，定个日子，聚吧交钱

向山

足球队锐意改革的想法引来如此大量的积极的讨论意见，反映了借绿野投资健康亲近自然诚心交友人的极大热情和愿望。众人拾柴火焰高，道理越辩越清。

1、 何谓绿野精神?什么是绿野宗旨?

绿野的实质，我认为就是“搭帮一块玩”。

既然不是一个人了，就一定会有章法。当然首先是自愿，这是权利，也还要尽义务。

绿野的精神，我认为关键是“自助”两个字。

就是自由结合，自我协调，自由进出，自我规定，自我约束，自我管理，自以为是，自作主张，自行其乐，还有自作自受，自食其果。。。。。。还可能有一大堆。当然前提是先要作好守法公民，先要端好饭碗，有了稳定的经济来源才能高山放歌。

绿野就是这么产生的。

在商业俱乐部高额收费的挤压下，心理不平衡，也不服气。一条普通的穿越线路，几个人包车去，几十元就够了，跟着俱乐部走，动辙三百元，凭什么?不想花冤枉钱的于是就自已干，不就是在外边搭帐篷加找水做饭吗，加上有网进行联络，讨论计划，探路实践，绿野就越滚越大了。

没有老板，费用平摊，没人占也没人受损，大家都能接受，就是AA了。

这些就是绿野的精神?原则?宗旨?精髓吧。

2、 干什么都要有章法。

足球队有它的特点，要求相对稳定，都像唱戏的跑堂会，客串上场踢，肯定会像个疟疾病人，大起大落。足球队午餐会的讨论，无非是找个解决办法。这样的事其实登山队也严重存在，报了名不来，当然符合绿野松散的特点，但组织者可受不了，不然为什么总有的领队要周四提前到聚吧收钱，就是怕订了五十人的车来了不到三十人，到远处去预订火车票更是这样，常常急煞了组织者。

至于名目，既然不是真搞俱乐部，不是传统意义的会员制，也不必非起个容易引起争议或猜想的名字，中国人找说法都是高手，叫个“场租预留金”什么的，相信足球队有办法。中心意思是，只要是个人不赢利，取之于球员用之于赢球，就是好猫。

3、 绿野的发展

非常赞同狮子王、撒把、老冒等人的看法，大家的事大家办，只要有利于我们自己的身心健康，只要我们大家同意和认可，都是合理和可行的。

不久前有人说，一些新人大胆创新，立志要超过老人。我个人非常高兴。新人就是要超过老人，什么事都一样，那才有希望。免子跑得快或先跑，后来不走了，后来者肯定居先。你来的早，登过这山那山，三个月不来，你就又是新人了，还得参加别人领路的活动。在更新或创新有些办法的时候，道理是一样的。上周末有五个队出门，几乎每队都在二十人上下，放眼看去，两眼一抹黑，不认识几个呀。但这绝对是大好事。没有新人，绿野早就垮台了。只有那些山沟小镇的小帮派才夜郎自大固步自封，容不得别人，绿野可不是这样。

七十年代末，华主席按毛主席“你办事我放心”和“照过去的方针办”的指示，继续开展工业学大庆、农业学大寨运动。要不是邓小平顺时改了章法，今天我们可能还是一月三两油二两肉那。

登山只是绿野户外活动的一项或开始，爱好其他项目的朋友愿意来，是看咱这地方有人气，是对咱们的支持和鼓励，备不住以后还有网球队，钓鱼队，风筝队什么那。现在足球队探索赢球的办法了，其他队是不是也要想点什么?

欢迎批评和讨论，更要付之行动。