AA户外和商业户外的区别。个人观点。

只玩不问！

商业户外于AA户外的本质区别。（这里我没有用商领。商领的概念在我理解的商业户外内，商业户外范围更大，商领小）
一。商业户外。
商。即商业，简单点，可以吧户外活动看成一种商品。经营的就是商人，参加者就是消费者。这和活动本身能否赚到钱，或者赚多少钱，与所担责任大小没有直接关系.并且参加活动的人员和经营者无论多熟，即便是父子。实际法律认可的应该还是消费者与经营者的关系。（这点如不认同，后面不用看了。对商业户外理解差距巨大，没法聊）
既然是商品，那就有了，售前服务，售中服务，售后服务。
售前：线路规划，找车，组织人员等等一系列工作。
售中：游玩行程进行时，我的理解只要按时到达集合地。经过点名或上车。就已开始。直到结束。
售后:活动完毕。如果玩高兴，大家都高兴。完不高兴，这时候就需要售后解决。比如前一段某驴友投诉的台湾游，油菜花之类的。有下文吗？
这里有一个户外与其他一般商品本质的区别。户外是有风险的，有些线路可能还是高危线路。既然是商品，底线是不能致死。但意外谁都不能保证没有。降低风险发生率是户外的首要责任。所以我本人很赞同新疆袖爷提出给商业领队培训，拿上岗证，领队证之类，才能参加商业户外的建议。但我个人认为仅限商业领队。如受伤致死根据情况协商或依法解决。
关于A9说的商业队伍有AA精神，AA模式，AA元素。这点我没有异议。商业队伍有很多优点，比如基本设前后中队，装备更精良，线路更成熟，价格不高。即便所有优点集于一身。有一点必须明确。商业户外是在销售商品 ，需要对消费者负责。负多大责任，需要具体事件，法律判。  但绝对不是商业户外没赚多少钱，所以承担有限责任。商业规则：即便赔钱，依然要承担责任，至于责任多大，要看出的事情多大，和具体情况。A9说他没感到商业户外和AA户外的区别。他是站在一个强者的高度看待问题。（因为A9是强者）。于A9同行的如能满足以上条件：1. 对行程感兴趣、强度可适应、风险可控制；2. 领队人好、人缘好、责任心强；3. 收费合理、透明，愿意跟Ta走。并能满足A9理解的户外AA精神，AA模式，AA元素。（这些条件都满足的人本身户外经验，人脉就很丰富）。现实中能找出几只如此队员组成的商业队伍？是极少数还是大多数？
AA户外。我的理解。
一。有共同完成目标的愿望，但没有因此产生任何交易。
二。完全责任自担，完全风险自负。（风险从小到大，直至面对死亡）至于AA模式，AA精神，AA元素，费用等等，甚至可以沿用任何对活动本身有益处的任何方式。玩的再好，装备再精良，领队再NB，费用不论大与小。主线依然是:风险自担，责任自负。       即便AA领队带领100多号人去爬单坯墙，跳悬崖，零下几十度夜爬灵山，上珠峰，只要是自愿跟着去，如果出行挂了。法律上也不能以经营类的名义枪毙他。众人也就只能道义上谴责，并且不时提醒脑残人员，那些地方是有风险的。提醒大家不要去跟脑残领队！（这种情况我认为是脑残领队带着脑残队员）
三，如果是小分队AA专门喜欢探险，刺激，雪山，绳降，潜水，探洞等等高危活动的，并都有一定相关知识和经验的情况下。更是风险自负。在没有人为故意出事故的情况下，很可能被法律认可，不被追责。
商业户外于AA户外最大的区分是：责任是否完全自担，风险是否完全自负
至于商业户外什么情况需要承担相应责任，太复杂，需要具体事件，本帖不讨论。
现在商业户外一部分操作方式：经营利润加到车费里。用AA的责任自担，风险自负，来运作商业模式。本质是一但出现重大事故，会拿AA的幌子来逃避应该承担责任。逃避法律追责。A9等众大神对这种模式视而不见，反而习以为常。我个人不能接受。
我尊重商业行为，尊重劳动和付出人，尊重商业领队。但请把交给你钱的人首先当消费者来看。去尊重商业理念。
AA户外和商业户外一点也不矛盾和冲突。都是户外形式的存在，没有高低贵贱之分。
个人认为将来商业户外的走向：一但市场容量做大，国家会出面管，收税。商业户外国家会侧重于收费和监管。类似旅游公司的监管，极可能旅游部门监管，收费。户外风险强制转移保险公司。出行必上保险。没有监管都在打插边球。玩概念！
纯AA户外，国家没招，只能是引导，疏导，难听点就是不管。法律无法明文规定。自从有了人就有了AA精神和理念。不只是户外。石器时代一起去打猎，旧社会一起走西口。现在一起去游泳，打球等等，一切只要是有共同的目的和爱好走到一起。风险自担，责任自负的行为。
现在没有明文的法律规定，所以是一锅黑粥，咋说都行，咋干都可以。纯粹凭个人良心。期待国家出面监管的同学，那天如果国家真管了，法律完善了。监管其实就是税和钱。这两个条件的确可以把一部分没有实力的逼出市场。
帖子核心，同样在非人为意外情况下：商业户外承担一定责任。   AA户外不承担责任。不论是法律上还是道义上。
另我不认可A9关于商领没挣多少钱，承担责任必须是有限的说法。及对商业活动利润加入车费里，或者随便写一个活动经费，来逃避责任的这种方式视而不见，A9及很多回帖大神在绿野都有一定影响力。请给大家一个正确的引导。在商言商，是对双方的基本公平。
去自由结伴里面看一看。有多少商队在套用AA的活动原则。来规避责任。      风险自担！责任自负！   
你可以把商队称为自由结伴。但请不要光天化日之下XX消费者应有的权益。并且理直气壮，还让人认同。
1.本帖多次提到A9。未取得A9同意。如有冒犯，通知楼主，会第一时间删除代号。2.本人没有看到A9在帖子讨论商队把利润加入到车费的行为进行批判。不表示A9认可这种方式。
AA户外和商业户外的区别不是那个更省钱，那个领队更靠普，那些队员更NB。区别是：一个是商业行为，一个是个人行为。
也就是出事之后的处理标准和方式本应该完全不一样。          不出事，你好，我好，大家好！

只玩不问！

帖子导读
http://bbs.lvye.cn/thread-993864-1-1.html     6楼。新疆袖爷。10楼。   我是阿三
http://bbs.lvye.cn/thread-993864-3-1.html    29楼。猛哥         
http://bbs.lvye.cn/thread-993864-3-1.html    33楼。新疆袖爷     
http://bbs.lvye.cn/thread-993864-5-1.html    54楼    猛哥         
http://bbs.lvye.cn/thread-993864-5-1.html    60楼    唯岳            
http://bbs.lvye.cn/thread-993864-6-1.html    61楼    eijuil
http://bbs.lvye.cn/thread-993864-7-1.html    78楼    水杉的天空

只玩不问！

占楼
用来放置东X西X

zhangrock99

{偶喜欢}帖子，不过鄙视楼主自占沙发的行为！

eijuil

占楼。
我让骄阳躺枪，这里遭报应了！
不过没关系，我那讲联系，这里讲区别，不冲突而是互补。
欢迎大家讨论！

新疆袖爷

楼主对商业户外的概念个人认为有些片面了。我在第五期商业领队聚会总结里，大概给商业户外活动费用定义了一下，也许还有缺点，希望楼主指正。
商业户外活动费用，
红袖添乱的商业活动费用分为8个组成部分：
1：活动设计费
在户外商业活动设计红袖添乱考虑了五个方面，以诠释活动线路的新、奇、特性。
   ①领队或者俱乐部有比较好的口碑
   ②活动线路中有一到三处极美的景色
   ③活动线路中几处景点在大部分人群里有普遍的好口碑
   ④线路的安全在可控的范围里
   ⑤活动里的户外文化有其独特的氛围
2：活动组织费、
  活动的形成需要来自各行各业的群体，不是每一个活动是红袖添乱能独立完成的，比如，江浙沪地区，人口众多，可户外资源匮乏，西藏，新疆地区，户外资源雄厚，可人口稀少，如果可以把江浙沪地区的人群带到西藏，新疆地区继续户外活动，那么，这里就必须有一个人去这些地区组织人员到西藏，新疆等地区去活动，那么活动费用里就必须划分出一个组织费，再有，比如张飞式的领队，带队能力很强，为人仗义，可他的管理能力和组织能力偏低，如果没有刘备和诸葛亮，那么张飞也就是一个力大如山的莽夫，如果由张飞式的领队组建的俱乐部，也就只能在个人的朋友圈里组建活动队伍，而且，还是很被动的组建，如果没有人找他们，基本可以经常带队的可能性比较低。如果按照目前的户外趋势，活动费用里只有张飞的利润，而没有诸葛亮与刘备的利润了。这是错误的。
3：活动安全备案费、
  红袖添乱在08年进行初级领队培训时，培训老师朱燕捷就告诫过红袖添乱，户外无小事，户外活动出事故是正常现象，不出事故才是不正常的，红袖添乱是有了这样防范于未然的忧患心理，才能安全的进行户外活动，就算红袖添乱经常走的一条线路，如果出事故的话，红袖添乱也没有当地土著居民的能力把伤害降到最低。所以，每次活动中花少部分费用，不出事故就交个朋友，出了事故，这些土著居民肯定会全力以赴的帮助红袖添乱解决问题的。可以说这也是感情投资。
4：活动成本、
  这个费用应该大家都知道的，基本上就是，交通，住宿，门票，保险，领队费。
5：活动宣传费、
  一个商业活动如果加力度宣传了，那么队员们自然就会来找俱乐部要求参加活动了。红袖添乱想就不需要细说了。
6：俱乐部利润、
这点大家都是心知肚明的了。红袖添乱就不再说了。
7：队员接待费、
  每个队员来到报到的城市，作为一个商业操作的户外俱乐部，应该在落地那刻起，队员的安全就应该由你来保证了，这个费用的产生，就是用来接待队员们落地以后的第一时间接待用的，不要告诉红袖添乱，大家的活动，在报到那天都是让队员们自行解决的。那么，红袖添乱请领队们反思，队员们要领队干什么用？队员们参加商业户外活动干什么？为什么他们不能去参加AA活动呢？
8：客户回访费
每一年户外活动结束以后，红袖添乱都要利用冬季户外活动休眠期，到全国各地去拜访在活动中结下友谊的队员们，然后，再顺便结交下新朋友。建立一个人脉圈，这个费用基本占用红袖添乱全年收入的10%。

新疆袖爷

zhangrock99 发表于 2014-5-8 18:51
帖子，不过鄙视楼主自占沙发的行为！

同鄙视。。。。。

只玩不问！

zhangrock99 发表于 2014-5-8 18:51
帖子，不过鄙视楼主自占沙发的行为！

{45}混迹江湖有时候需要脸皮厚，不怕鄙视。

只玩不问！

eijuil 发表于 2014-5-8 18:59
占楼。
我让骄阳躺枪，这里遭报应了！
不过没关系，我那讲联系，这里讲区别，不冲突而是互补。

不冲突，也无人躺枪，帖子对事不对人。只说个人看法。不辨不明！

我是阿三

应该先谈是否有经营资质，有了资质才能谈售前、售中和售后服务，没有资质就等于非法经营，其他免谈