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楼主: 红花梁
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[双板技术] 技术滑雪学习心得:板尖与板尾控制及其作用!

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31#
发表于 2012-1-5 00:56:38 | 只看该作者
本帖最后由 uncutstone 于 2012-1-5 01:39 编辑

"如果以板尖为支点,向板尾加压把板尾推出,板尾滑过的痕迹是在板尖滑过的痕迹外侧。这就是典型的入弯时的板尾控制,这也是引发搓雪滑行的动因。"

对于此说法很难理解,请高手答疑啊。

我觉得入弯时重心应该在板头, 如何加压于板尾? 如果入弯时加压于板尾,是否意味着重心落后?

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多谢教主的回复啊!  发表于 2012-1-5 22:00
那句话讲的是搓雪也就是twisting, 和你说的不矛盾。  发表于 2012-1-5 20:41
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32#
发表于 2012-1-5 01:38:38 | 只看该作者
终于发现去年完全看不懂的文章今年竟然能理解个大概了,高兴啊:D

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我怎么觉得这篇文章里面有些东西不太对啊。  发表于 2012-1-5 01:51
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33#
发表于 2012-1-5 02:12:08 | 只看该作者
本帖最后由 雪坷垃 于 2012-1-5 02:14 编辑
uncutstone 发表于 2012-1-5 00:56
"如果以板尖为支点,向板尾加压把板尾推出,板尾滑过的痕迹是在板尖滑过的痕迹外侧。这就是典型的入弯时的 ...

我大概的理解就是,板头控制只有一种方式,就是立刃,通过移动重心压板子的前半部,板子运动的方向是顺着刃的方向走出弯来

至于其他的,神马左右轴、上下轴方向的动,全是板尾控制,都会改变板子运动的方向

楼主提到了一点,就是板头控制入弯、然后之后通过板尾控制来获得更小半径的滑法,简单概括为“卡搓”,是比较典型的小弯走法

至于你有疑义的板尾控制入弯,重心放在后边,即一开始就改变了雪板运动的朝向。而在这里楼主只是在讨论这两种控制的方法,并没用具体到某些滑法、某些雪况。即使你说的重心在后,也未必就是错的(常规的教学法都要求入弯时重心往前、压板,显然这些教学都是在教我们板头控制),也许针对某种雪况、或者某种滑法,滑手期望的就是如此入弯(这方面我了解不深,抱歉不能展开来谈了,不过的确看过板尾控制的入弯,是非常灵巧的小弯,滑手的确是重心后座的,但是控制在一定范围内的重心后座和初学者失去控制的重心后座完全是两回事)。仅仅是一种讨论而已,所以无所谓对错,事实上普及这些知识只是为了能让我们更有目的地控制脚下的雪板。

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精僻!  发表于 2012-2-29 20:22
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34#
发表于 2012-1-5 02:26:36 | 只看该作者
雪坷垃 发表于 2012-1-5 02:12
我大概的理解就是,板头控制只有一种方式,就是立刃,通过移动重心压板子的前半部,板子运动的方向是顺着 ...

"如果以板尖为支点,向板尾加压把板尾推出,板尾滑过的痕迹是在板尖滑过的痕迹外侧。这就是典型的入弯时的板尾控制,这也是引发搓雪滑行的动因。"

压力在板尾,板尖不受力, 板尖如何成为支点?上面这句话本身我认为就是矛盾的。也许我理解有误,也请高手指正啊,主要是想讨论下。

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35#
发表于 2012-1-5 02:45:01 | 只看该作者
本帖最后由 雪坷垃 于 2012-1-5 02:56 编辑
uncutstone 发表于 2012-1-5 02:26
"如果以板尖为支点,向板尾加压把板尾推出,板尾滑过的痕迹是在板尖滑过的痕迹外侧。这就是典型的入弯时 ...

呵呵,你看的好仔细啊,我觉得我只要大概意思理解了就很高兴了。受你指教我又回去理解了一遍,这个“支点”不妨理解为转动时的“轴心”。至于板尖为啥能成为支点,我觉得这感觉非常好理解啊,在雪面上板子一旦立刃,板头就是最胖的一部分,会扎在雪面上,重心稍微往后,往板尾上施力,就可以搓个扇形出来了。

另外,板尾控制并不是说板头完全不受力,这只是一个重心在板子的前半部还是后半部的问题,事实上人的重心前后动的范围有限。为神马后半部受力会搓的更有效呢?如果板尖为支点,重心到板尖的长度为力臂,当然是越往后作用越给力。如果在前半部作用,相当于板头板尾都钉在地上了,在中部压弯了板子,那就会走刃了。

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我其实不是说没有板尾控制。 我的意思是: 压住板头的时候,是板尾在转;压住板尾时候,是板头在转。 压住板尾,板头不动,板尾转, 感觉不太对  发表于 2012-1-6 12:06
我还是认为,哪个地方着力大,哪个地方是旋转的圆心。板尖不着力,是卡不住的。  发表于 2012-1-5 10:45
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36#
发表于 2012-1-5 09:32:40 | 只看该作者
楼主辛苦了,拜读后很受益,顶一个。
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37#
发表于 2012-1-6 14:09:36 | 只看该作者
本帖最后由 uncutstone 于 2012-1-6 14:23 编辑

摘上面这段话, 我是想说明:

相对于所谓的搓雪转弯,其实扫雪转弯这个词,更为准确。 

扫,这个词,意味着很小的压力和很小的摩擦力。 
搓,往往让人想到加压,很大的摩擦力。

而扫雪转弯的入弯阶段, 我认为最关键的是降低摩擦力,而不是增加摩擦力。 所谓的搓,是出弯时为控速而采取的加压侧滑手段。

控速的扫雪转弯是先扫后搓。 
搓雪转弯意味着什么,一直加压一直搓, 这不可能流畅吗, 只能控速。
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38#
发表于 2012-1-6 14:04:04 | 只看该作者
本帖最后由 uncutstone 于 2012-1-6 14:04 编辑

从下面这篇文章摘一段话: 
切勿进入大众滑雪禁区
http://bbs.lvye.cn/thread-359493-1-1.html

“扫雪”转弯技术不是错误
    滑雪的转弯技术多达十几种,目前滑雪友普遍采取大转弯,甚至超级大转弯。这种转弯技术雪板间距宽、身体姿势低、左右动作幅度大、“扫雪”的现象由于迎角在空间改变而不明显。小转弯与中转弯中的“扫雪”转弯是相对独立的一种转弯技术,不是错误,也不单单是“低级技术”,要知道任何一个转弯都有一个改变迎角的过程,只是大小与改变的方式不尽相同。一个高级的滑雪者也应该很好掌握“扫雪”转弯的技术,以便在陡坡度、急转弯时应用,同时它也是跳跃式转弯的前提。
    “扫雪”与“走刃”是相对的,各自用于不同的场合,“扫雪”对初、中级滑雪者更稳妥,更安全些。

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39#
发表于 2012-1-6 11:41:04 | 只看该作者
我想请教下版主,如何在练习小回转的时候 能刹住车 速度总会不自觉的就很快起来,还没有怎么感受动作,就滑了下来,

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我上个雪季也是遇到这个问题,陡坡很快的就回转下来了,后来遇到一位年长高人,一语点透:身体反弓不够!  发表于 2012-1-6 12:48
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40#
发表于 2012-1-6 13:42:11 | 只看该作者
本帖最后由 uncutstone 于 2012-1-6 14:20 编辑

我还是觉得这篇文章说的很多都不对。 说说我的想法和大家讨论下。如果我理解错了,也请原谅啊。

我认为这篇文章最大问题是把板尖控制等价于刻滑回转, 板尾控制等价于搓雪回转。

我认为, 大多数的非刻滑的转弯(或者用大家都用的说法,搓雪转弯, 实际上我根据自己的理解不赞成搓雪转弯这种说法, 我也怀疑英文的文献中有对应的词汇), 要流畅和精确的控制转弯方向,在入弯阶段需要做的还是板尖控制, 因为只有控制板尖, 才能精确的控制转弯的方向和大小。 通过板尾控制来转动板尖,很难精确的控制方向。  

关于这个, 可以参考汽车的前轮驱动、后轮驱动。 百度百科就可以。
其中最重要的我简要说下:前轮驱动容易转向不足, 后轮驱动容易转向过度。

再声明下, 我不否认板尾控制, 我觉得: 板尾控制更多用于出弯时的控速。

另外,搓雪这个词, 在大家的使用中,包含了太多的意思, 是造成各种混淆的一个原因, 在各种场合,搓雪分别意味着: 侧滑, 加压侧滑减速刹车,扭转脚,旋转板子等各种意思。

就像重心这个词一样, 在绿野各种技术文章中,有时候是 weight, 有时候是 mass center, 有时候是 pressure。

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