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[双板技术] 山下脚是否要100%承重

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1#
发表于 2016-11-22 02:46:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 双板奋斗的路上 于 2016-12-5 03:09 编辑

【总结】TO SUM UP: 我帖子里表达不够严谨,总结一下:山上腿会参与其中,承重比例也在不停变化。让山下腿在板压最大的时候绝对承重才是稳定的(因为山上腿缩短后,从用力到控制都非常弱。而山下腿从入弯开始转向,申的较长,对弯型的控制更强大)。当然及时刻意100%承重,只要不是抬起内板,最多也就是7-3 8-2。 所以这个问题就不再纠结了。速度不够强行卡宾的情况下,内腿是要参与的,不然转不过来速度和板压都不够。

另外,综合前辈们的回复,我觉得对刚练到平行式和刚刚立刃入弯的雪友来说,可以先试着完全外板称重滑出LOW C(HIGH C搓雪)。在这个入门阶段还感受不到弯中双板承重和板压的变化。 承重变化其实是一个循环,当熟练外板内刃之后,可以开始了解内外板在弯中的承重变化。在学习过程中,经常会听到一种说法叫山下脚称重(完全承重),在这里我想请教前辈们这是不是一种误区?




之前的提问帖:(其实只针对低速基础练习和双板立刃的协调性)
山下脚(外板)称重是否一条为了速成卡宾而出现的捷径呢?
Bergfex初学卡宾视频里讲,在立刃入弯的时候,两膝,两腿给予雪板等量的压力,两块板刃都要刻入雪中以做到稳定的立刃卡宾。 而不像国内口口相传的,外脚完全称重,膝盖打开,内脚虚着跟随。

如果两腿都会入弯立刃,都可称重,那么卡宾应该更顺畅和稳定。如此练习会增加难度,并大幅延长练习时间,因为内腿外刃的练习难度众所周知。但是一旦熟练则可以突飞猛进。从开始就依赖外腿称重,可以很快帅气的卡宾,但是从基础和技术的根本性质来看,是不是残缺不全的呢?

就像周芷若几个月速成的九阴真经,终究敌不过张无忌苦练多年的九阳神功。 兄弟还只是初学,我一直向往着双板的高峰。想在孤独苦修的路上少走弯路,哪怕路再苦,只要一步一个脚印,3年,5年,10年终能出师。

2#
 楼主| 发表于 2016-11-22 04:05:49 | 只看该作者
补充:刚才复习:【惠斯勒高级滑行技术教学】Jf_Beaulieu的视频。 其中讲到,转弯是缩短内腿,相对伸长外腿,并使用外腿臀肌(大腿后侧肌肉)转向。随着内腿缩短,板压会自然在外板建立。导向板压转弯而不是往外板上加力。踩板加力会导致锁死,从而失去转弯和导向的能力。

我觉得这也说明了单纯追求外腿称重会造成锁死,是误区。应该是随着收缩内腿逐渐,自然的建立外腿板压。而达到最大角度时,不应保持不动(虽然觉得很爽很帅)。如果保持最大角度而停滞,则回转终止,也会进入锁死状态,导致之后的板压建立不及时,转弯不顺畅。

所以我理解JF想表达的是,整个滑行过程不存在完全的外腿称重,尤其不该刚立刃就刻意把重量全部放到外板做出反弓(反弓没有固定角度,是根据弯度,板压及身体自然产生的平衡姿态)。也不该在达到最大角度和板压的时候保持不动。这样虽然外腿称重,感觉滑行很稳,但是都会进入锁死状态,停止转向的循环。
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3#
发表于 2016-11-22 09:50:56 | 只看该作者
欧洲不懂,美、澳四个协会,CSIA,PSIA,NZSIA,都是从犁式开始学的,只有红花老怪的PMTS是直接平行,入门方式也简单:Tipping,在这坛子里也提过好几次了。

你那个讲外国都怎么样的朋友,靠谱吗?

是否外脚承重,还是两脚分力,确实有不同的流派。但是即使主张外脚承重的流派,在不同的滑法、不同的阶段也是要分力的。

你不能摸到象牙就说大象就是跟硬骨头,对不对?

点评

我也确定欧洲是篱式学起的,不知道楼主哪儿来的消息  详情 回复 发表于 2016-11-24 16:48
我没说老外我说的国内很多雪友和教练只要求外脚,让内脚悬着。  发表于 2016-11-22 20:09
说的好像人家不练内脚似的。RollingBladeTurn, RoyalChrestie, Chaleston, 多了去了。  发表于 2016-11-22 16:56
我只是相信两脚同时练习远比直接单脚称重来的辛苦,但是绝对更强  发表于 2016-11-22 16:49
欧洲应该也是先犁式。 眼见为实,自己花钱学过,至少法国确定是先犁式。另外他们全国都是一套体系,教练独立于雪场,不会每个雪场各有套路,所以全法国都是先犁式的。  详情 回复 发表于 2016-11-22 12:31
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4#
发表于 2016-11-22 09:55:27 | 只看该作者
不同体系不一样,但是对于山下脚承重的这一点,大家还是有共识的
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5#
发表于 2016-11-22 10:01:34 | 只看该作者
本帖最后由 哈哈哈15 于 2016-11-22 10:03 编辑

外板承重不是误区
我理解的逻辑是这样的,外板承重实际滑的时候很容易内板就承重了然后就不稳了,所以要控制不让内板多承重,外板承重并不是意味着内板是虚的,内板也是要一直控制的,不控制就承重了,然后就不稳了。
当然外板也是要一直控制的,比如一直控制外板旋转。
个人看法

点评

很有见地的看法!我觉得很对  发表于 2016-11-22 17:52
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6#
发表于 2016-11-22 10:06:57 | 只看该作者
估计楼主还不太会转板子,外板承重的目的是转板子,内板承重多了板子不好转,不好转怎么能操控板子呢?当然重心落后也是不好转板子的。
个人看法

点评

这个好好回一下。外板承重并不是为了转板子,转板子通常要求大腿发力旋转,跟哪条腿承重倒是关系不大,不好转主要的原因是压力落后导致(内腿承重比较容易站在板尾上)。 外腿承重原因很多,我罗列几个,但并不一定  详情 回复 发表于 2016-11-22 18:00
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7#
发表于 2016-11-22 10:31:37 | 只看该作者
本帖最后由 firehawk 于 2016-11-21 21:33 编辑

我感觉楼主对技术理论的理解还不正确。这几年绿野上有那么多受过体系教练培训,研究过正规技术的热心高手,以为很多过去错误的论述已经灭绝了呢...

要知道..给两板同样的压力是一回事,外脚承重是另一回事。滑雪是动态的,不是只有个静态重力作用。任何体系流派,甭管是奥地利,北美,日韩哪怕PMTS在外腿承重这个问题上也都是一致的,不是什么国内流言,反倒五五分力的滑法才是流言。滚落线以后外腿主承重,这是自然规律,和卡不卡宾没有关系,想滑得稳就得保证外板上能承重。唯一的差异是上半个弯,奥地利会讲上半个弯压力平均,北美体系讲外板到外板之间的平衡,这是因为滚落线以前重力是向心力的分力,人处于一定“自由落体”的失重状态。因为原因涉及到上述的物理概念,教练手册为了大众化有时才会单独用Outside ski dominance,外板主承重这样的话概括的。

“基础和技术本质”,就是外腿主承重。CSIA三条基本水平标准第三条就是,别的体系也大同小异。至于A腿K腿,大多数都是因为内腿承重,没有练好双腿独立性的。直板的时候,平行转弯分解成三部分,叫山下板承重,大头板以来HIGH-C好滑了,所以区分了流派有了外腿承重。“直接平行克服K腿”,这恰恰是PMTS的老怪HH的说法,但是他那是个完全不同的个人派系。对大多数雪友而言K腿是症状,得回溯病因才能解决。没有解决病因盲目练外刃,就跟发烧了,拿冰块敷完测体温就,得到退烧的结论一样。

正规体系都犁式转弯学起..还真没见过哪个体系是默认直接平行的,只有老怪的PMTS除外。唯一的例外是学生本来就底子好,可以从平行开始的。奥地利流派会卡宾从娃娃抓起,但不会跳过犁式。你的朋友说的“国外..都..”这些话我无法相信。

还是之前帖子说过的话。如果图方便,请教练是绝对正确的选择。如果自己想研究技术自己练,就得下功夫,该读书读书,教练手册的东西是最权威的参考,你的问题书上都能看到答案,epicski上也有好多好解释。如果东听一句西听一句,自己没有判断的标准的话肯定全是错误理解。

点评

谢谢哥们,我倒不是说外腿称重是错的。我想表达的是,现在很多雪友交流的时候说外腿全部称重。之前我也练过单外脚内刃滑行,所以现在没出现AK腿。只是内脚一直悬着就觉得肯定不该如此。昨天又看了JF的教学视频,其中  详情 回复 发表于 2016-11-22 17:03
请教一下firehawk学委,楼主发的第3张图就是最后一张图,内板有雪花溅起来,是因为主动施加了压力,而不是有承重,是这样吗?  详情 回复 发表于 2016-11-22 10:55
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8#
发表于 2016-11-22 10:38:43 | 只看该作者
学习某项运动基本都是由简到繁的原则,篱式开始学习也是本着由简到繁的原则,一步一步往前走,你说的篱式导致k腿,a腿,那是因为没有好的教练教你,不能说a腿k腿是篱式导致的,直接从平行开始就不会有a腿k腿,这样逻辑是不通的。既然这么想好好学习,最省的捷径就是找个靠谱的教练,带着你从篱式学到平行式,这样基本就不会弄出k腿a腿,以后晋级也没有那么坎坷!

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学习了,非常感谢  详情 回复 发表于 2016-11-25 15:33
如果外刃能力足够,就不会出现A,K腿。这是没错的吧。 现在不少教练主张山下腿完全称重,也有一些雪友告诉我不要练外刃,没用。我觉得是误导  发表于 2016-11-22 17:05
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9#
发表于 2016-11-22 10:43:50 | 只看该作者
还有你发的最后那张图也是外板弯曲比内板要多,也是外板承重,外板承重多是转弯发生以后的结果,除非你特意或者无意间让内板承重过多。
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10#
发表于 2016-11-22 10:55:37 来自手机客户端 | 只看该作者
firehawk 发表于 2016-11-22 10:31
我感觉楼主对技术理论的理解还不正确。这几年绿野上有那么多受过体系教练培训,研究过正规技术的热心高手, ...

请教一下firehawk学委,楼主发的第3张图就是最后一张图,内板有雪花溅起来,是因为主动施加了压力,而不是有承重,是这样吗?

点评

不要太在意静态图,出弯阶段即使旧弯内腿承重(主动施压)完全可以呀!完全不施压而只靠旧弯外板带着转换也可以呀!我们要更多关注自己的理解、体会和感觉。  详情 回复 发表于 2016-11-22 18:08
出弯的时候都是受力,已经无所谓主动施加压力了。最后的内板溅雪是因为内板转弯半径小,又没有外板压得弯,靠纯刻不够用,有一定搓雪。  发表于 2016-11-22 11:10
只要雪板切入雪中速度快了自然会有雪花,看体重是不是大部分落在了外侧板最直观就是看板子是否变形,第三张图明显就是外板变形比内板要多,说明外板承重多于内板。学委的回答真是太详细了,不愧是学委!学习了!  详情 回复 发表于 2016-11-22 11:10
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