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楼主: 唯岳
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[户外安全] 5.1鳌太活动记录整理

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31#
 楼主| 发表于 2017-5-17 10:39:45 | 只看该作者
hsuhsu0812 发表于 2017-5-17 10:16
发现出了事的反而是走得最快的队。停下来躲躲避避风头的活下来了。其实,原路下撤最近。 ...

木、和夫妻俩应该是该队伍里经验最丰富的,在西塬出发时也有过扎营躲避的念头,但是不知为何不坚决果断地坚持自己的想法,反而盲目性地跟随别人出发。关键节点的错误抉择造成了事故的发生。

点评

有时候细节决定命运。我感觉,他们最后之所以选择出发而不是固守待援,主要原因之一是他们的睡袋和衣服都是湿的,非常不保温,担心未来气候会更坏,所以想放手一搏,冲到安全的地方。 重装走长线,睡袋和替换衣服要  详情 回复 发表于 2017-5-17 14:56
肯定是晚上过得不好,没有一个安全舒适的环境。身上衣服都是湿的,担心帐篷被风雪吹垮,不知道3号天气那么差,也不知道4号天气会转好。 恶劣环境下的决定就是赌博,赌输了之后再说押错注意义就有限了  详情 回复 发表于 2017-5-17 10:53
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32#
发表于 2017-5-17 10:52:51 | 只看该作者
BlackHeart 发表于 2017-5-16 21:31
几支队的境遇是不一样,事故队遇到风雪的时候已经完成了2/3, 而其它队都不到1/3, 海拔也是事故队高了500米 ...

同意,云南队出发最早,第四天遇雨加雪,第五天过石海遇暴风雪,第五天晚上遇大风加超低温。也就是说,云南队经过几天行走,在最疲惫、最难走路段,遇恶劣天气。
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33#
发表于 2017-5-17 10:53:28 | 只看该作者
唯岳 发表于 2017-5-17 10:39
木、和夫妻俩应该是该队伍里经验最丰富的,在西塬出发时也有过扎营躲避的念头,但是不知为何不坚决果断地 ...

肯定是晚上过得不好,没有一个安全舒适的环境。身上衣服都是湿的,担心帐篷被风雪吹垮,不知道3号天气那么差,也不知道4号天气会转好。
恶劣环境下的决定就是赌博,赌输了之后再说押错注意义就有限了

点评

不能用赌博来形容抉择能力。为了避免主观因素的影响,我尽量从客观实际发生的历程来寻找在哪个节点出的问题,然后再研究当时当事人为什么在这个节点做这种抉择,以及以后万一自己或别人再遇到这种节点,该如何抉择。  详情 回复 发表于 2017-5-17 11:06
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34#
 楼主| 发表于 2017-5-17 11:06:09 | 只看该作者
BlackHeart 发表于 2017-5-17 10:53
肯定是晚上过得不好,没有一个安全舒适的环境。身上衣服都是湿的,担心帐篷被风雪吹垮,不知道3号天气那 ...

不能用赌博来形容抉择能力。为了避免主观因素的影响,我尽量从客观实际发生的历程来寻找在哪个节点出的问题,然后再研究当时当事人为什么在这个节点做这种抉择,以及以后万一自己或别人再遇到这种节点,该如何抉择。作抉择不是赌大小,不是掷骰子,我想当时木、和夫妻及他们的队友也不是赌前途会好转,肯定有某种因素影响到他们的抉择,我们要尽力找出这种因素。

点评

显然实际上多数人决定继续前行有足够多的理由,选择不走的理由少。 世界就是这样的,人对自然的认识不足,只能靠运气,有很多形容词:误打误撞, 瞎猫碰到死耗子。以成败论英雄没问题,以成败论决断未必正确  详情 回复 发表于 2017-5-17 11:15
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35#
发表于 2017-5-17 11:15:17 | 只看该作者
唯岳 发表于 2017-5-17 11:06
不能用赌博来形容抉择能力。为了避免主观因素的影响,我尽量从客观实际发生的历程来寻找在哪个节点出的问 ...

显然实际上多数人决定继续前行有足够多的理由,选择不走的理由少。
世界就是这样的,人对自然的认识不足,只能靠运气,有很多形容词:误打误撞, 瞎猫碰到死耗子。以成败论英雄没问题,以成败论决断未必正确

点评

名是自己的,生死关头不能让别人来主宰。和木夫妇本身在当时的判断不坚定。事实是,一旦跟队一起走,最后掉队了,谁也不会来救你等你,因此当时也没有人有资格来强迫你跟队伍走。早点分手,各负生死。原地帐篷,即便  详情 回复 发表于 2017-5-17 11:24
如果选择3日不走,事实是晚上七、八级大风,零下20多度低温。他们能否抵抗住,也是未知数。  详情 回复 发表于 2017-5-17 11:23
从文章看,2日,他们在全身湿透的情况下住了一晚上,冻得不行,3日天气更加恶劣,寄希望于用一天时间,走到大爷海,就安全了。他们当时认为,走是奔向安全,不走危险加大。  详情 回复 发表于 2017-5-17 11:21
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36#
发表于 2017-5-17 11:21:41 | 只看该作者
BlackHeart 发表于 2017-5-17 11:15
显然实际上多数人决定继续前行有足够多的理由,选择不走的理由少。
世界就是这样的,人对自然的认识不足 ...

从文章看,2日,他们在全身湿透的情况下住了一晚上,冻得不行,3日天气更加恶劣,寄希望于用一天时间,走到大爷海,就安全了。他们当时认为,走是奔向安全,不走危险加大。

点评

嗯,可能是: 1.装备的性能不足(不防水)影响到他们的决定; 2.对恶劣天气的恐惧心理影响到他们的决定。  详情 回复 发表于 2017-5-17 14:49
总得来说,能走就走,不行再扎营,没问题,绝大多数情况下我会用这个策略。 但是就跟麻将和桥牌一样,有时算对概率出牌反而会输,这时不能说策略错误。 有一次我被风雨封在一块大石头后面,我冲出去就被风吹倒,我不  详情 回复 发表于 2017-5-17 12:21
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37#
发表于 2017-5-17 11:23:58 | 只看该作者
BlackHeart 发表于 2017-5-17 11:15
显然实际上多数人决定继续前行有足够多的理由,选择不走的理由少。
世界就是这样的,人对自然的认识不足 ...

如果选择3日不走,事实是晚上七、八级大风,零下20多度低温。他们能否抵抗住,也是未知数。
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38#
发表于 2017-5-17 11:24:49 | 只看该作者
BlackHeart 发表于 2017-5-17 11:15
显然实际上多数人决定继续前行有足够多的理由,选择不走的理由少。
世界就是这样的,人对自然的认识不足 ...

命是自己的,生死关头不能让别人来主宰。和木夫妇本身在当时的判断不坚定。事实是,一旦跟队一起走,最后掉队了,谁也不会来救你等你,因此当时也没有人有资格来强迫你跟队伍走。早点分手,各负生死。原地帐篷,即便不能完全支好,只要定在地上,能把人裹里面避免暴露湿身失温,坚持几天是没问题的。极端恶劣的暴风雨雪天气也不可能连着好几天吧。另:地图上万仙镇又下撤都督门的路线,就在5月2日扎营前不远。如果和木夫妻有过之前的路线准备,完全可以下撤,就是5月3日前进后不久的山脊下撤路线,应该没问题,较成熟,(之前更早的东塬路线是走沟,降水期间不安全)。当时是不是想来了就坚持冒险走完全程的思想,现在局外人也不清楚了。有一点是肯定的,人在湿身状态下的失温危险,这个很多户外人士是不以为然的,而玩船的人士(如海员水手渔民等)在寒冷地带,落水危险及水中保温待同伴救援是基本常识。当然也有个别能在北冰洋水域游泳的例子,那也是基于在旁边有陪伴船舶的前提下,可以不时得到恢复休整保障。

点评

按我的体力,万仙镇撤到都督门要一天多,而到大爷海旅店不用半天,在衣服已经全湿的情况下,你怎么选择? 当时几个营地被风吹毁、被雪压塌的帐篷不少,不知道天气的情况下,你怎么能断定营地可以坚持几天没问题,很  详情 回复 发表于 2017-5-17 11:35
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39#
发表于 2017-5-17 11:28:05 | 只看该作者
从绝大多数人认识来说,继续前行不代表不可以再次扎营,你忽略了这个问题,无法再次扎营是个小概率,然后发生了。你找不到理由说雷公庙一带营地的条件比他们原营地差。
如果仅仅是在营地等待就能解决问题那就太简单了,人对概率是有直觉的,如果我不知道今天还是明天天气好,最好还是今天走,因为少了一个几万在营地出问题的概率,你在那种环境下住一晚就知道,实际是很有心理压力的。万一我多住一天,明天天气更差呢?
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40#
发表于 2017-5-17 11:35:24 | 只看该作者
本帖最后由 BlackHeart 于 2017-5-17 11:37 编辑
hsuhsu0812 发表于 2017-5-17 11:24
命是自己的,生死关头不能让别人来主宰。和木夫妇本身在当时的判断不坚定。事实是,一旦跟队一起走,最后 ...

按我的体力,万仙镇撤到都督门要一天多,而到大爷海旅店不用半天,在衣服已经全湿的情况下,你怎么选择?
当时几个营地被风吹毁、被雪压塌的帐篷不少,不知道天气的情况下,你怎么能断定营地可以坚持几天没问题,很大可能性是前一晚多数人整晚都被折腾得睡不着,硬撑了一晚。
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