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楼主: oldzhang
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[双板技术] 意大利滑雪培训笔记之：半个弯儿的速度变化及应对策略

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oldzhang
41#
 楼主| 发表于 2017-12-19 09:15:25 来自手机客户端 | 只看该作者
绿野福利｜想申请绿豆的朋友 来这里跟帖哈
荒野漫游 发表于 2017-12-19 07:46
我怀疑这个不是意大利教练教的， 而是自己悟的

您老真哏！
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42#
发表于 2017-12-19 10:08:02 | 只看该作者
荒野漫游 发表于 2017-12-19 07:46
我怀疑这个不是意大利教练教的， 而是自己悟的

你你你你你， 侵犯了我的原创版权。。。

点评

阿拉布
怀疑是个跟帖机器人。  详情 回复 发表于 2017-12-19 10:12
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阿拉布
43#
发表于 2017-12-19 10:12:50 | 只看该作者
雪夜归人 发表于 2017-12-19 10:08
你你你你你， 侵犯了我的原创版权。。。

怀疑是个跟帖机器人。

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firehawk
还有另外一个ID也是。就是恶意灌水，凡是有争议的帖子，找句子复制找得可准了。  发表于 2017-12-19 10:56
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44#
发表于 2017-12-19 10:16:22 | 只看该作者
本帖最后由 雪夜归人 于 2017-12-19 10:44 编辑
oldzhang 发表于 2017-12-18 16:27
不是抵抗，是主动防御。前趋减速而后趋是一种防御措施啊。为了体验，您不妨尝试在A区段重心靠后，必然加 ...

讨论下这个加速减速的问题。
首先， 定义下加速和减速。 滑雪的时候， 我理解的加速和减速， 都是针对一个整体， 这个整体包括人和板， 人和板形成的一个整体。 加速，就是整体的加速，人和板都加速， 减速，也是整体的减速， 人和板都减速。
而你描述的入弯时候重心靠后所体验到的加速， 是一种心理上的加速， 因为人板有分离趋势， 板往前串， 人往后倒。 可是把人和板看作一个整体， 这个动作不会导致整体加速， 只会导致整体人板分离，导致整体解体， 然后离摔倒不远了。
总之，你体验到的加速减速都只是心理上的， 不是真正的加速减速。 或者这样说，你体验到的加速和减速都是局部的，不是整体的。

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昨夜听雪
赞，可以进入教练级别了  发表于 2017-12-20 10:55
oldzhang
太抽象了。进入精神分析领域了！咱还是回到那个物质的半圆吧。  详情 回复 发表于 2017-12-19 22:44
阿拉布
过度前压，加大板头压力，是可以整体减速的。不过这招要慎用，副作用也不小。 而重心略后移，导致板头压力小甚至微微翘起，也可以略微增加整体速度。但是因为重心调整余量小，对控制能力要求很高，太容易后座。  详情 回复 发表于 2017-12-19 10:59
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阿拉布
45#
发表于 2017-12-19 10:59:32 | 只看该作者
雪夜归人 发表于 2017-12-19 10:16
讨论下这个加速减速的问题。
首先， 定义下加速和减速。 滑雪的时候， 我理解的加速和减速， 都是针对一 ...

过度前压，加大板头压力，是可以整体减速的。不过这招要慎用，副作用也不小。

而重心略后移，导致板头压力小甚至微微翘起，也可以略微增加整体速度。但是因为重心调整余量小，对控制能力要求很高，太容易后座。

点评

雪夜归人
关于这个观点， 我不能确定， 不知其他同雪是什么看法？  详情 回复 发表于 2017-12-19 22:38
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46#
发表于 2017-12-19 17:19:56 | 只看该作者
firehawk 发表于 2017-12-19 08:36
这个明明是物理...容易的很，看似复杂其实简单。过几天我就搞一个。去年比较闲的时候已经给JF做了个模子 ...

够呛吧，我之前只是考虑完整的半圆作为轨迹，那就已经涉及到动能、动量等很多复杂物理量了，如果考虑内倾、反弓（重心与雪面夹角的变化），再加上雪板在不同立刃下半径不同的特点，即使不考虑搓雪拧转，雪板弯曲按理想痕迹去走，人为控制的因素也很多的，我觉得悬。反正我认为肯定不是椭圆，是一个曲率有多次变化的复杂弧线。

点评

firehawk
以这个为基础，把质点拆开变成人。合力的方向就是外腿的方向，倾斜于坡面的角度就是内倾角度。哪个点受力特别大了，就需要合适的动作来应对。  发表于 2017-12-20 04:17
firehawk
最基本的模型就一个，一个山上滑下来的质点。随着转弯这个质点的合力方向一直在变，根据轨迹可以得到一个每个点合力方向和大小的方程  发表于 2017-12-20 04:14
firehawk
得不到一个匀速圆周运动那样的理想模型，但是也能得到很多重要的结论了。比如出弯加速是到底怎么回事。CSIA, JF一直说出弯横向加速  发表于 2017-12-20 04:12
firehawk
如果你用受力模型推轨迹是麻烦了点，但如果从轨迹反推受力，再结合已知滑雪者就只受那么几种外力（重力是保守力），就简单多了。  发表于 2017-12-20 04:10
firehawk
临时跑个题。我的意思不是用牛顿力学，是这个，https://en.wikipedia.org/wiki/Analytical_mechanics，大二物理的东西，稍专业。推导的方向是反的。  发表于 2017-12-20 04:04
oldzhang
个人意见，我们最需要的是把复杂的问题简单化，而不是反过来，把简单的事情复杂化。  详情 回复 发表于 2017-12-19 22:46
firehawk
哈哈，根本不是这个思路啦  详情 回复 发表于 2017-12-19 21:43
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firehawk
47#
发表于 2017-12-19 21:43:51 来自手机客户端 | 只看该作者
做任务，赚绿点！立刻让你与众不同！
QiaoJiannan 发表于 2017-12-19 04:19
够呛吧，我之前只是考虑完整的半圆作为轨迹，那就已经涉及到动能、动量等很多复杂物理量了，如果考虑内倾 ...

哈哈，根本不是这个思路啦

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QiaoJiannan
哈哈，无知限制了我的想象力啊，物理世界真奇妙！ 你这个方向我觉得有谱，虽然我完全不懂。。。。  详情 回复 发表于 2017-12-20 05:36
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48#
发表于 2017-12-19 22:38:38 | 只看该作者
阿拉布 发表于 2017-12-19 10:59
过度前压，加大板头压力，是可以整体减速的。不过这招要慎用，副作用也不小。

而重心略后移，导致板头压 ...

关于这个观点， 我不能确定， 不知其他同雪是什么看法？
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oldzhang
49#
 楼主| 发表于 2017-12-19 22:44:49 来自手机客户端 | 只看该作者
雪夜归人 发表于 2017-12-19 10:16
讨论下这个加速减速的问题。
首先， 定义下加速和减速。 滑雪的时候， 我理解的加速和减速， 都是针对一 ...

太抽象了。进入精神分析领域了！咱还是回到那个物质的半圆吧。
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oldzhang
50#
 楼主| 发表于 2017-12-19 22:46:10 来自手机客户端 | 只看该作者
QiaoJiannan 发表于 2017-12-19 17:19
够呛吧，我之前只是考虑完整的半圆作为轨迹，那就已经涉及到动能、动量等很多复杂物理量了，如果考虑内倾 ...

个人意见，我们最需要的是把复杂的问题简单化，而不是反过来，把简单的事情复杂化。

点评

wowmac
假设半个弯形仅仅被分为上半个弯和下半个弯，A+B，而不是无限细分，线速度上，那么A会用掉5秒，B会用掉3秒，5:3。 线性地看，当然会是逐渐变化的。 所以，我们被训练的目的就是，B，要争取3秒完成，不要用掉  详情 回复 发表于 2018-7-1 21:56
QiaoJiannan
模型之所以叫模型，就是因为模型都有假设条件的，《八千字》忽略了很多，但并不意味着简单的模型没有用处；同理，越精确的模型越复杂，这不是能不能简单而是必须复杂的问题。就跟描述飞机空气动力学模型一样，简单的  详情 回复 发表于 2017-12-20 05:30
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