转帖：鳌太丢人当事人赵阳述说真相

自渡居士

第三方的称述，应该比较客观。

同情弱者是人之天性，但应该有真实的声音发出，舆论造成一边倒是很可怕的。

eijuil

果果
那朵花儿, 捧在手心是美丽, 摘下来会枯萎凋零.

紫玉兰

9月14日，果果被腾龙户外捡到。

糖炒票子

常在池边走 哪能不落水

跳跃思维

问 号 发表于 2012-9-24 12:59
1 领队可以拒绝不熟悉的人报名，无论他声称自己去过哪里，有多强

2 既然确认了，你们就是一个团体，在穿越 ...

这次穿越活动中，如果返回去找人，并没有生命危险，因为鳌太不是K2或珠峰。我一直认为态度决定一切，看了领队的总结和队员的描述，出事是必然！
从腊八的报告中看到他曾多次劝果果下撤，不知道他打算让果果怎么下撤？一个人？找人陪护？

无及

三、你们大家都知道我没有手台，还是弃下我，自己走自己的，没有任何一个人等我！！！！而且你们从最开始就是知道我没跟上你们的队伍，你们没有等、也没有找，只顾自己走！！！！

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无及

      最早的AA制户外，是怎么出现的呢？其实，那时候叫AA，是因为国外的聚餐AA制消费习惯刚进入中国不久，AA的说法在白领中显得很时髦啊，正好自助旅行式的户外活动有一个特征：所有费用AA，于是，这个叫法不胫而走，成了代名词。但是，其本质却是“自助”，而不是分摊费用。这里的“自助”，可不是指的每个参加者自己靠自己、自己管自己，而是说我们这个团队依靠自己的力量完成探险，不依赖团队之外的机构或力量。这是团队整体意义上的自助，这个“自”，不是指某一个人，而是一个集体。因此，每个人都有分工，有人去学地图学（使用地形图辨别方位），有人去记忆可食用与有毒植物（野外生存），有人去接受救护训练，有人去练习攀岩速降。每个队员都要在集体中承担一份责任，也愿意将对伙伴的责任放在自己肩上。这样的分工，必然导致合作。单独靠自己，不可能完成探险，合作是必须的，互相关心与帮助是自然的。因为一个都不能少，所以一个都不能放弃。至于说每个人都要有在野外照顾自己的能力与态度，这个……题中应有之义，无需强调。
      可见， 为什么选择AA制而不是所谓“商业队”？因为我们有能力依靠自己的团队完成探险啊，用不着花钱请别人来负责，我们彼此负责就够了。AA式户外，在开始就是强者（不仅指肉体的强壮）的集结，而不是弱者的乌合。
      渐渐的，开始有一些新手加入，也有一些能力不强但是愿望强烈，对户外的情感相契和的“爱好者”加入，他们对于团队的价值似乎有限，有时更像是个累赘。要不要对他们负责？当然要，因为他们加入，就是付出了信任，你接受了信任，就接受了责任。你可以指导他们、训练他们、要求他们，帮助他们改掉弱点，但不能功利性的嫌弃，哪怕有些人始终无法变强，因为“功利性”与户外的价值观不相容。只要在户外拥有相类的追求与价值观，就是伙伴。
      队伍中，也会有一些某方面能力很强的人。他们的强大，不是用来彰显自己，谋求权利与虚荣，更不需要通过户外来证明什么。追求更强，是为了承担更多的责任，受托更多的信任。
      那么，谁来担任领队？是那些最善于组织协调、统筹安排，精神坚韧，面对意外冷静果断的人。除此之外的，诸如：经验丰富、体能充沛、技术高超、聪明机智等等，是因，不是果，这样的人可以是最有价值队员，不一定是合格的领队。说白了，领队也只是团队角色分工之一。

       2002年以后，户外爱好者越来越多了，井喷式的增长。选择AA制户外的动机也多元化了，或者因为经济实惠，或者为了体现个人价值，或者图个自由自在不受拘束。于是，户外运动“症状”初显。
       在那些除了探险者罕有普通游客涉足的地域，开始有不可降解的垃圾出现。在之前，可是一个烟头、一片塑料纸屑都没有的。那些穿越者上百人次走过的路，都很难看出人为活动的痕迹。即便需要路标，也不过是几块石头、几处刀痕。除了脚印什么都不留下、除了照片什么都不带走，曾是写照，而不仅是口号。那些曾被唾弃的行为变得堂皇，AA么，你管我呢？
      竞技心态、锦标主义开始渗入户外，显示自身的强大成为许多人的目的。你上过东台，我就要来个北东西，然后五台连穿。你走四天，我就三天。没上过太白（现在是鳌太了），都不好意思跟人说户外。谁愿意比谁显得弱呢？那些俱乐部对领队要求严格，我都跟着玩了一年了，能力那么强，你们还不让我当领队，行，没关系，我自己到网上组个队，照样当领队。AA么，你管我呢？
       原本探险报告是为了交流总结经验，现在可以拿来证明纪录、显现能力。AA制的户外越来越浮躁。看几篇攻略，就敢去探险。却忘了，彼时彼情彼景可行的途径，未必适合此处。牛顿三定律在低速宏观世界是真理，接近光速时就是谬误。只注意结论而忽视前提条件，写攻略的人往往会强调成功之处，有意无意间忽略了这个成功经验的限定条件，看攻略的人就更难以全面认知了。（说到这里，顺便提一提我的个人观点：攻略害人，尤其害新人，越是菜鸟（当然自以为不是）受害越深。照着葵花宝典练了几年，就敢去招惹东邪西毒。反正我没见过拿航海日志证明自己是个牛B船长，看几篇航海日志就去组个船队探索新大陆的。）
       再后来，所谓“领队”渐渐没了权威，也日益怕麻烦，更没了义务。当然，参加的人多点好，人少，岂不是显得“领队”没有号召力？人少，岂不是分摊的费用就高？我们不需要相识、我们不需要相互了解，也无所谓信任，只要愿意分摊费用，咱们就是AA队。以利相合，情义自然轻。简单的路线也就罢了，去个丽江拉萨也还将就，因为这样的户外实际上是自助旅行，而探险类的活动也敢照此办理。于是，AA制户外就像AA制聚餐一样简单。
      再后来，队员之间的相互约束也日渐削弱，“领队”也变成了召集发起人。斤斤计较、偷奸耍滑、固执任性、自由散漫，扔垃圾、扔队友……AA么，你管我呢？
     粗糙的计划、鲁莽的行动、轻率的组队、流于形式的行前准备。我不知道，每年有多少穿越队的成功凭借的其实是侥幸，也不知道本来是常识的经验与教训还要用生命证明多少遍。

      曾经清晰的渐渐模糊了，曾经的共识渐渐崩散。

      这些，不是AA制的错，只不过今天的AA制提供了宽泛的土壤，杂草丛生、稼穑难为也就成了一种必然。AA只是一种消费形式，不应成为放弃的理由，更不是放纵的借口。错的不是AA，是某些浮躁麻木的户外人。

      是非对错的标准本来就是存在的，何须讨论？该不该保护环境带回垃圾、该不该团结互助、该不该彼此负责、该不该谨慎理智注重安全、该不该循序渐进科学态度、该不该……
      应该怎么做，不应该怎么做，道理与方法都是明确的，无需赘言。讨论、谴责，其实是对事不对人的，只为了让模糊的清晰起来、让正气清风吹散乌烟迷雾。
      我们来到户外，初衷到底是什么？应该是什么？自然的美、人性的美难道不是户外一切价值的核心么？
      现在到了所有户外爱好者重新达成共识的时候了。
http://bbs.lvye.cn/thread-580565-1-1.html

轮回的幸福

我滚你吗了比楼主。爹告诉你。就算户外是AA的，那么既然你选择他当你的同伴 当你的战友。不到最后一刻就不能放弃他。他是走不成还是背不动？看你们叙述只是慢。因为慢而放弃一个人。那你们都他吗跟差不多。为什么多台GPS不能分给走的慢的人一台。你们不是团队。只是一群为了节省费用的犊子。就算是犊子知道共进共退，你们几个连犊子都不如。

icermoon

碰到这种情况，要么及时下撤找救援，如果觉得没有必要找救援，那是不是应该等人？？？ 如果是要下撤找救援是不是该找最近的路？？？ 从大爷海可以下，从汤峪可以下，结果你们找了最远的路，当然，我不知道这条路是不是你们的原计划，如果是的话是不是有为了完成线路不顾掉队队员的嫌疑？？？
太白上的极端天气的案例多了，但你们这个真的是前无古人，希望后无来者吧。
至于领队，我觉得他不配

懒的瞧

“3. 从大局来看，作为领队在那样的极端天气和环境中，领队选择带领绝大多数人脱离危险是正确的.”
我靠，你也是老爷们，这话你也说得出口，你们真把自己当珠峰队伍了。