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[双板技术] 双板滑雪 上下身分离到底是什么

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发表于 2018-2-8 17:11:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
前言
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这篇文章是我自己在滑雪过程中的感悟。不可否认,其中有对有错。但我的态度仍然是,新手你可以参考,不要完全否定。
我想做的是一件新手非常需要的事情:那就是把复杂的事情说简单,把玄幻的事情说清楚。本来没打算发在论坛里,但前段时间有个网友,引用了部分文字,索性就发布出来。

高手,可以一笑而过,但如果你是新手,你可以参考,因为这是我滑雪进阶的感悟,我写出来了,而且很详细,很具体,不玄幻,你或许能从里面获取灵感。光靠看大神们做动作,你会很迷惑,就像偷学武功,只有招式没心法一样,而且大神不一定有时间给你写感悟。
记住谁的话都不要信,哪怕大神的,别人的话,只做参考,路还是要自己走的。

分离是什么?怎么分离?具体过程是怎样的?分离的技术参数是什么?分离和反弓、转轴都什么关系?
这些问题一直困扰这我,我的感悟就是围绕这些问题来的。我也是新手,但我的第二次飞跃就是从分离的理解开始的,希望也能同样帮助到你。分离谁都知道,但又有几个能把这些问题回答一下呢?

不要完全否定这篇文章,这是我的态度,至少进阶路上,你有一个参考,这比听不懂的玄幻真理更有利于你进阶。多少年后,当你超越这篇文章的时候,你可以回想一下,这篇文字会有它的意义。

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lower body and upper body speration上下身分离,相信每个滑雪者都知道,不就是上半身和下半身不一起转吗?但具体细节是什么呢?比如怎么分离的,分离角度是多少,分离过程是怎样的,什么时候分,什么时候合,发力点是什么,分离和反弓什么关系,分离和转轴发力又有什么联系?

其实分离不简单,有很多容易被忽略的细节,而这些细节会揭示一个非常重要的核心技术,掌握了这些细节,你的双板滑雪会一下有质的提升,反弓不在是问题 转轴水到渠成。

分离是英文直译,但比较笼统,我觉得叫上下身延迟转动更加形象一些。

当上半身向右转时,下半身不是立刻跟转,而是在上半身的带动下延迟零点几秒后再向右转。这时上半身和下半身就形成了一个角度,形成所谓的分离。

分离是让上下身形成一个相对角度,这时腰部就能够为下半身提供拧转力,为腿部主动转轴提供动力支撑点,这就像发条,分离是为了上弦,上弦后发条才能有动力。

下半身旋转的延迟是由雪板立刃刻雪转弯造成的。上半身旋转无阻力,而雪板是受雪的阻力的。 而且 雪板转弯的路径也要更大。因此,如果你是立刃刻雪转弯,下半身一定会比上半身慢半拍。

上半身和下半身分离的角度不能太大 应在45度左右 也就是说 上半身和下半身的相对夹角不宜超过45度,分离角度太大会造成重心后置,失去平衡。这个角度会随根据坡度和速度的变化而变化,速度越慢,角度越小,速度越快,角度越大。分离角度是随时变化的。入弯时会慢慢增大,出晚时会慢慢减小。

上半身应先转,下半身延迟跟转。为什么大回转引身最后一个动作是turn into falline(上半身转向滚落线)?而mogul更明显:下半身要往左转,上身必须提前向左转(这时下半身正在向右)。 下半身想往右转,上半身必须提前向右转。因为下半身转动的原动力还是来自于上半身转动。如果没有上半身旋转所提供的扭力,下半身是无法凭空旋转的。

分离的大概过程是这样的:先是上半身向左转,零点几秒后,下半身也会向左转。当上半身和下半身汇合时(分离消失),上半身再向右转(此时下半身正在向左),下半身会延迟零点几秒后再向右转动,如此往复。

旋转是需要轴心的,上半身的旋转同样需要一个轴心。因此,上半身旋转的前提是必须先获取一个支撑点,以此为轴再进行旋转。进入上半弯时,首先外腿小腿要顶靠鞋舌内侧(核心动作),感受到鞋舌内侧提供的支撑力,这样你的重心就会压在外腿并前倾,实现立刃施压,然后再以外腿雪舌内侧支撑为轴,旋转上半身,外腿雪板内刃就会在雪面上画出一个完美的弧线,这时就进入下半弯了,反弓和转轴也是在这时才形成的。

如果未获取支撑轴就提前转身,重心会有一部分落在内腿,就会出现两腿劈开,外腿往外撇,内腿向内压的问题。

新手很容易犯的毛病是上半身一转,下半身立刻马上跟转,没有延迟,雪板直接在雪面原地拧转,而不是立刃刻雪划弧,这样就成了搓雪。这个毛病归根结底还是因为转身之前外腿没有获得支撑点,没有将重心完全转移到外腿造成的。

反弓动作其实是上下身分离的自然产物。上半身先向左转,下半身延迟零点几秒后也向左跟转,这个下半身的延迟跟转其实就是反弓形成的过程。

刚开始滑大回转感觉转弯动作特别别扭,因为反弓要面向山下嘛,上半身转一半就强制停止,保持面向山下。当明白分离的细节后,我不再强制停止转身,而是自然的让转身动作做完全,这时才发现原来这么顺畅。因此,不要为了反弓而强制上半身面向山下,而应该自然的旋转上半身。

分离角度和旋转角度分离角度是相对固定的,但上下身完全可以在保持这个相对角度的同时,整体做旋转,转出更大的角度,这就是大回转的旋转角度了。因此,上下身虽然只分离30度,但你却能滑出一个半圆,最后横在雪道上。这个整体旋转就是在保证上下身相对角度的同时,上半身向内旋转,而下半身不断的延迟跟转,以保持相对稳定的分离角度,从而完成大回转的转弯的。这就是为什么大回转一边要求你保证反弓面向山下,同时又要求你将上半身向内旋转,它们其实并不矛盾。小回转的上半身是直面山下的,因此,上半身没有特别明显的内旋动作

当你主动旋转上半身 分离成30度时 身体就会向前拉伸 这时腰部反弓会自然成型 腿部也容易进行向内转轴 结果就是膝盖内倾并内旋 外腿膝盖贴在内腿鞋跟 锁定膝部反弓和转轴 这样完整的反弓就自然成型分离角度不宜超过45度 我是30度比较合适 感觉身体先拉伸 然后再收缩 转弯的时候 身体拉伸 转到头了 再收缩

上半身的旋转频率决定了转弯频率


发表于 2018-2-8 20:41:16 来自手机客户端 | 显示全部楼层
不太明白楼主要表达什么(楼主可能是个理工男,数据多而精准)。滑雪是动态的运动,滑雪者要根据自然条件温度,速度,雪况,雪道条件等等,和个人的技术,力量,相结合,随时是在变化和调整中。技术动作要领不是在室内用文字数据能表达清楚的,最少也要有视频资料来佐证(图片体现不了)。所以说码字十万不如大神一趟雪道示范。{嘿嘿...}{嘿嘿...}
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发表于 2018-2-8 20:58:03 | 显示全部楼层
草草扫过 感觉按你的说法 上身带转+K腿 勿喷~~~个人见解~
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发表于 2018-2-8 21:04:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 迷迷糊湖 于 2018-2-8 21:53 编辑

不纠结于对错,敢于将自己的感受总结出来与人分享,楼主精神可嘉!
滑雪是一种开放式的运动,某一动作很难说对错,要看情境。
临时抱了一下佛脚,看了几个比赛片段。发现大回转比赛中运动员的确是在转换前,就让上半身对准下一个旗门了。平时滑有必要吗?恐怕仁者见仁吧...
毕竟我们比运动员要有更多的时间和空间来完成转身。

IMG_0174.JPG

点评

这不是带转,这是向斜前方引申的普通技术。奥地利中平都是这么滑的  详情 回复 发表于 2018-2-9 18:26
对于分离这个概念而言,错了就是错了。  发表于 2018-2-8 21:52
如果不这样,就损失效率。在比赛中就是时间,在日常滑雪中,就是明明你有能力做一个干净利索的转弯,轻松惬意省力,但却侧滑出去,搓着雪,不得不强行摆板、强制雪板在短时间内偏转大角度,努力挣扎着控制即将没谱的  详情 回复 发表于 2018-2-8 21:33
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发表于 2018-2-8 21:06:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 馬头琴 于 2018-2-8 21:14 编辑

感觉楼主理解反了,应该是下半身领先于上半身拧转。
微信图片_20180208210055.png

这段话是完全错误的:
微信图片_20180208211255.png

点评

感觉楼主理解反了,应该是下半身领先于上半身拧转 +1  详情 回复 发表于 2018-2-9 18:15
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发表于 2018-2-8 21:29:12 | 显示全部楼层
你这个上身带转的滑法,
负责任的说,在任何一种滑法和体系里(几十年前除外)都是错误的。
抓紧时间改吧。
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发表于 2018-2-8 21:33:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 wowmac 于 2018-2-8 22:09 编辑
迷迷糊湖 发表于 2018-2-8 21:04
不纠结于对错,敢于将自己的感受总结出来与人分享,楼主精神可嘉!
滑雪是一种开放式的运动,某一动作很难 ...

如果不这样,就损失效率。在比赛中就是时间,在日常滑雪中,就是明明你有能力做一个干净利索的转弯,轻松惬意省力,但却侧滑出去,搓着雪,不得不强行摆板、强制雪板在短时间内偏转大角度,努力挣扎着控制即将没谱的速度,与自己的体重对抗着,辛苦着。
蓝道,或蓝道以上坡度。

但是,上半身朝向(偏向)山下的角度是先从“上半身与雪板指向相同”的状态(LZ定义的没有分离),接着主动旋转上半身,以便形成LZ定义的分离角度的。还是说,这个“分离角度”,是从上一个弯的结束中继承下来的,上半身的朝向大多是被动的?
主动 vs 被动
值得探讨。

延伸到3米宽度的小弯,上半身几乎始终面朝山下。此时,我们是说上半身努力旋转角度,以便在下半身驱动雪板的时候维持分离吗?如果否,那么大回转的面朝山下为什么是上半身旋转角度?
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发表于 2018-2-8 21:38:00 来自手机客户端 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿道克 于 2018-2-8 22:40 编辑

楼主可能研究时只注意运动员肩部的朝向了,看这些运动员的动作要看胯部的动作,在你盯着肩膀先入弯的时候,运动员的胯部其实是在做着分离反弓,这是运动员把几个动作合并的一种高效表现,节省时间。前一阵Reilly解说Ted比赛的视频里就说了,Ted在还没有过旗门的时候就已经完成了转向,身体和雪板都已经朝向了下一个旗门了,只不过是没有发力卡雪,雪板在雪道上假搓,等完成过门后马上胯部发力卡雪加速向下一个旗门。
Youku-1516781789161.gif

点评

这张照片有点问题哦,外侧肩已经落后了,这种立刃动作可以找找刃上平衡的感觉,但最好不要在滑行中使用,这种立刃是不稳定的,在缓坡上还行,陡坡、高速会出问题。  详情 回复 发表于 2018-2-8 23:35
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发表于 2018-2-8 23:35:42 | 显示全部楼层
阿道克 发表于 2018-2-8 21:38
楼主可能研究时只注意运动员肩部的朝向了,看这些运动员的动作要看胯部的动作,在你盯着肩膀先入弯的时候, ...

这张照片有点问题哦,外侧肩已经落后了,这种立刃动作可以找找刃上平衡的感觉,但最好不要在滑行中使用,这种立刃是不稳定的,在缓坡上还行,陡坡、高速会出问题。

点评

大湿,我前几天看了Tom Gellie讲肩部位置的视频,但是实话说我看完就忘了我忘了,我再去复习一下过来讨论  详情 回复 发表于 2018-2-9 18:34
照片没问题,是从外国大回转运动员视频中截图下来的,要不说不能单用照片分析动作呐,最次也得是连续的。接下来的动作是,外肩前移,内肩后撤,上身转向圆心外腿大力蹬雪,整个身体加速出弯,有点像速度滑冰摆臂加速  详情 回复 发表于 2018-2-9 00:04
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发表于 2018-2-8 23:35:57 | 显示全部楼层
当上半身向右转时,下半身不是立刻跟转,而是在上半身的带动下延迟零点几秒后再向右转。这时上半身和下半身就形成了一个角度,形成所谓的分离。

看到这句话我就觉得LZ可能有些地方被误导了。我不反对新手把不成熟的思想抛出来供大家讨论,甚至以很认真的方式认为“我理解的就是对的”,因为我自己也是这么过来的,不提出来,永远不知道对错!
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