双板滑雪 上下身分离到底是什么

阿道克

QiaoJiannan 发表于 2018-2-8 23:35
这张照片有点问题哦，外侧肩已经落后了，这种立刃动作可以找找刃上平衡的感觉，但最好不要在滑行中使用， ...

照片没问题，是从外国大回转运动员视频中截图下来的，要不说不能单用照片分析动作呐，容易误判，最次也得是连续的。接下来的动作是，外肩前移，内肩后撤，上身转向圆心外腿大力蹬雪，整个身体加速出弯，有点像速度滑冰摆臂加速的动作，是专业竞技动作，有很多前提条件的。普通人不需要学习，也和大众滑雪理论理念不同。我截图这张照片主要是让楼主看滑行者此时胯部的动作的。

昨夜听雪

之前在知乎里看过你这段描述，当时一笑而过，没有太当回事，现在看见有人引用你的文字求解，你现在也发文商榷，我就来说几点：
1、关于滑雪中的上下身分离，文字描述非常多，如果觉得大师们的文字太过于繁复，我推荐一个短视频，用动作示范了“上下身分离”，尤其是视频开头还用动作示范出了什么叫“上下身不分离”，这个短视频，简单易懂，音乐优美，应该很好的解答了你的“自我思考”，究竟哪里出了岔子。
小回转的关键：下身拧转和上下分离
http://v.youku.com/v_show/id_XNjg0MDIyMDk2.html
2、如果你觉得短视频太简单，不够罗嗦，那OK，还有若干不同角度的解读，还都是短视频，弱水三千任君自取。
CSIA 之 拧转平衡于上下分离
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM5MDE4NjEyNA==.html?from=y1.2-1-98.4.1-1.1-1-2-0-0%26source%3Dautoclick
CSIA 技术参考视频：上下分离是反弓刮雪的前提
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM4MDUyNjcxNg==.html?from=y1.2-1-98.4.1-1.1-1-2-0-0%26source%3Dautoclick
3、这个叫“常hold住”，发了很多滑雪视频，都很赞，基本上你想的问题，都可以从中的得到答案，避免走弯路，能帮助看过视频的童鞋，滑雪时“hold住”上下身分离，“常hold住”大师，我这么解读你的ID，不会不礼貌吧，不好意思了，哈哈。
4、现在资讯太发达，想要了解什么技能点，各种论坛都能为你服务，动动鼠标，胜过思考万千，当然，独立思考也是一种快乐，哪怕是走了弯路，但是人生短暂，雪时有限，能够通过巨人的肩膀，早点爬到风景更优美的山上走弯路，也总比滞留在山脚下走弯路要强一点不是吗？先学而后思，不亦乐乎。
5、上下身分离，不是滑雪的专属技能，所有跑跳投足篮排众多需要变速变向的运动，都需要上下身分离的技能，这本来是一个从小运动充分的人应该有的运动本能，滑雪大师们反复强调，只是让我们进步的更快，千万不要再这个点上走火入魔，多滑，滑的放松，放松的多滑，一切都是自然而然的发生的，或早或晚。
6、最后发个彩蛋吧，“上下身分离”不止运动中会涉及，跳肚皮舞也用得到：

什么是肚皮舞的上下身分离
https://www.douban.com/note/327725699/
我相信，如果有人看滑雪视频看不明白，看肚皮舞一定能够看明白。

你不畏人言单开帖子自述观点，还是很坦诚的，冲这一点，这个彩蛋送你了，希望有所借鉴，就酱。

firehawk

楼上有雪友发了个竞技比赛的截图，看起来是GS比赛。首先要说的是，运动员比赛的截图一般不适合做技术标准，因为过每个旗门时状态不同，动作肯定不会一致。所以用指导员的截图，或者运动员训练会更合适一些。www.ronlemaster.com 上有很多比赛的蒙太奇，非常适合拿来分析。 不过尽管如此，本图依然没有出现“上身先转”。

视频分析101：
旋转平面的分离看肚脐指向和看膝盖指向（也就等于大腿的指向），或者雪板的指向。这也就是官方定义中的分离。
侧平面的反弓看上身雪服拉链跟大腿的夹脚。没有穿滑雪服的话可以大概估计，不过本图不需要。



上面两张是原图，下面两张我画了两个圈。可见相对于上身旋转的角度（肚脐眼的指向），下身的旋转显然更加明显。橙色的小圈中，运动员的新外腿激活，大腿向内侧旋转。黄色的小圈中，运动员脚踝打开，并带动雪板向弯内旋转。因此，这张图只能作为“下肢带动转弯”的论证依据。

上下身分离的通用定义是：下身独立于上身的动作。在CSIA中特指旋转轴方向的分离，也就是上身和下身之间指向的分离。
至于楼主问的，分离，反弓，转腿等的关系，各国手册上写得明明白白。

CSIA:



NZSIA :


这些东西的定义和分析是早就有前人做过的事情，网上轻松都能搜素到。自己没看过，不要说不存在。楼主说“上下身延迟转动”，只能说很不幸楼主还没有理解上下身分离是什么。这些东西自己是可以学到读到问到的。上身先转下身先转的优劣得所都写得很清楚。

楼主之前发的文章看到以后感觉楼主是自己的摸索总结，有钻研的心思精神可嘉，但是旁敲侧击也提醒过楼主要先读读已经存在了的东西。
楼主想要挑战传统体系，挑战正规系统是可以的。但请像HH一样，自己先了解对方的体系，再建立自己的体系，而不是压根当对方不存在。

迷迷糊湖

GS的照片我发的，第一张是转换中上体已经面向下一个旗门，第二张是开始入弯，学委讲解的很详细。以前滑大弯的时候只注意视线的转移了，看了这贴就有了新的收获。在此感谢一下楼主！
对于小弯，由于基本面向山下，换刃瞬间就使得上身由落后下身变为领先了下身。
但用身带动下身的滑法，的确值得商榷。一开始会容易上手，回头改起来可能不容易。我旁边就有这样的例子。
至于体系，我做好接砖的准备，说两句感想。体系的宗旨在于让更多的人参与进来，安全地享受滑雪。不同的体系与其目标雪友的文化取向、身体素质、场地条件密不可分，而且也是不断更新的。要获得雪友和俱乐部的支持，它必然也是一个妥协的结果，只有大家都认同的才会保留，任何个性化的、风险稍高的内容都会被剔除。这既是体系的优势，也是体系对与一个开放运动局限性的所在。

兆猫划弧

看了觉得挺着急，各位也都是心疼楼主，心疼雪友，才在这里拼命打字。
想说的各位大师都说了，送楼主三个字吧：

守，破，离

源于日本剑道

principal

馬头琴 发表于 2018-2-8 21:06
感觉楼主理解反了，应该是下半身领先于上半身拧转。

感觉楼主理解反了，应该是下半身领先于上半身拧转  +1

BOAR_DOG

迷迷糊湖 发表于 2018-2-8 21:04
不纠结于对错，敢于将自己的感受总结出来与人分享，楼主精神可嘉！
滑雪是一种开放式的运动，某一动作很难 ...

这不是带转，这是向斜前方引申的普通技术。奥地利中平都是这么滑的

BOAR_DOG

QiaoJiannan 发表于 2018-2-8 23:35
这张照片有点问题哦，外侧肩已经落后了，这种立刃动作可以找找刃上平衡的感觉，但最好不要在滑行中使用， ...

大湿，我前几天看了Tom Gellie讲肩部位置的视频，但是实话说我看完就忘了我忘了，我再去复习一下过来讨论

oldzhang

感觉多数是瞎子摸象，各人从各人的角度阐述对同一现象的认识。

麦穗520

你不能谁的话都不信