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[户外资讯] 大反转!骑行活动途中死亡 家属索赔二审改判

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91#
发表于 2017-9-26 23:17:47 | 只看该作者

这个活动中,召集人(骑行活动是否叫领队咱不知道)是否安排了聚餐?聚餐中是否安排了喝酒?聚餐和喝酒是自愿参加的还是强迫参加的?

归结到:领队是否强迫队员参加活动并且喝酒了?

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强迫喝酒当然不存在了,北马赛前为运动员安排了酒席,又有运动员因酒猝死,你认为是不是需要赔偿?现代司法体系有它的一套东西,太多东西你都会认为不合理,法律制定者也为社会利益做了考虑  详情 回复 发表于 2017-9-26 23:30
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92#
发表于 2017-9-26 23:21:55 | 只看该作者
唯岳 发表于 2017-9-26 23:13
你是高三班长,你看课外书没考上清华北大,也有某些同学也看课外书没考上,但是你是否要为全班任何一个没 ...

我看不出高三班长和北大清华的事和本案有什么共同点,所以并不想讨论。
其它队友我认为分两种人,有一种人不应该赔偿,我前面的贴说了不止一次,这个也没必要再讨论
法院判决书明确说有证据,我就信了,然后因为一楼报道没说是哪些证据,所以你坚信没有,对吧?这是根本分歧,无法讨论

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但本案中没有任何证据表明汤某对大家的饮酒行为有任何的提醒和劝告,反而是有大量证据表明汤某自己也和大家一起饮酒。 我没有看到证据证明领队劝说、引诱、强迫队员饮酒,所以我根据无罪推定原则认为领队无需为队员  详情 回复 发表于 2017-9-26 23:32
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93#
发表于 2017-9-26 23:30:01 | 只看该作者
本帖最后由 老海豹 于 2017-9-26 23:31 编辑

男子骑行活动途中意外死亡 责任由谁担
2017-08-09 18:00 自行车
转自搜狐网:http://www.sohu.com/a/163389738_120809


  正义网北京8月9日电(见习记者杨蓝)二十余名骑行爱好者组织骑行活动,中午共同烧烤饮酒,返程途中,队员刘某发生交通事故,经抢救无效死亡。一审刘某家属张某、周某起诉北京市自行车协会与队员汤某等七人共同赔偿医药费、丧葬费146万元被驳回,现张某与周某以汤某等七人存在过错为由提起上诉,要求撤销原判决。今日,北京市第一中级人民法院依法开庭审理此案。

  对于一审判决结果,上诉人代理律师表示,自行车协会不是这次活动的组织者,所以不再要求自行车协会承担相应的责任,但是汤某等七人未尽到此次事件的安全保障义务和救助义务,应该依法承担赔偿责任。

  2015年9月12日,刘某与汤某等大约二十余人开展往返门头沟的骑行活动。并于当日中午在门头沟俺家庄附近河边共同饮酒烧烤。午饭过后,其他骑行者陆续返程,刘某午睡两小时后,大约16点左右与汤某等七人最后一同返程。返程途中,刘某在队尾骑行,后因接一快递电话落后队友。16时15分,刘某的自行车与路边护栏发生碰撞导致其严重摔伤,在被送往门头沟医院后,因重度颅脑损伤抢救无效死亡。

  “当日22点,刘某尸检酒精含量是56.4mg/ml。”上诉人代理律师指出,据该骑行微信群中的群友透露,骑行是禁止饮酒的。汤某作为此次活动的组织者,在明知不能饮酒的情况下依旧让聚餐场地经营者提前安排了酒水,在刘某大量饮酒时又没有劝阻,对同伴没有尽到基本的安全保障义务。

  此外,上诉人代理律师认为,在返程途中,汤某等七人作为同伴没有安全底线,放任刘某落下队伍很远,在刘某出事后,经过往的车辆提醒才知道其发生了意外,这是对安全保障义务的漠视。

  “警察到现场后,反复询问和主动要求已经返回现场的部分被上诉人,让他们拨打急救电话,有部分人说已经拨打了急救电话,实际上已经过了25分钟后,警察发现先行到场的被上诉人没有一个拨打急救电话。”在上诉人代理律师看来,同行七人没有对刘某尽到互相救助的基本义务,应当承担法律责任。

  针对张某和周某的指控,被上诉人代理律师辩称,骑行是自发性,群众性活动,自发参加,自担风险,且刘某有丰富的骑行经验,对活动风险有明确的认知,而汤某只是倡议者,并非组织者。

  “从事故认定的情况看,无任何证据表明刘某的死亡与饮酒有关。”被上诉人律师指出,关于刘某受伤和死亡的原因,交通部门在事故说明书中有确定的调查结论,系刘某单方的事故导致。

  回忆刘某出事之后的细节,被上诉人熊某与夏某称,当天16点30分左右他们二人最先返回现场,16点41分,最后一名队友到达现场,而且,到了现场就给120打了电话,同时协助民警维持秩序。

  “当时120表示无车可派,最后拨打了999,而刘某在急救车到的时候都是有呼吸的。”被上诉人代理律师说。

  “刘某的受伤、死亡是个人事故导致,且在事故发生后,七名被上诉人均参与救助。”被上诉人代理律认为,酒水系队员自发购买,饮酒是自我放任的危险行为,死者作为完全民事行为能力人,自愿参加骑行,并饮酒,七名被上诉人没有任何侵权行为。

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94#
发表于 2017-9-26 23:30:04 | 只看该作者
唯岳 发表于 2017-9-26 23:17
这个活动中,召集人(骑行活动是否叫领队咱不知道)是否安排了聚餐?聚餐中是否安排了喝酒?聚餐和喝酒是 ...

强迫喝酒当然不存在了,北马赛前为运动员安排了酒席,又有运动员因酒猝死,你认为是不是需要赔偿?现代司法体系有它的一套东西,太多东西你都会认为不合理,法律制定者也为社会利益做了考虑

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我没有认为太多东西不合理,你不用强加到我头上,法律怎么为社会服务的,也不是你说了算的。  详情 回复 发表于 2017-9-26 23:35
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95#
发表于 2017-9-26 23:32:17 | 只看该作者
BlackHeart 发表于 2017-9-26 23:21
我看不出高三班长和北大清华的事和本案有什么共同点,所以并不想讨论。
其它队友我认为分两种人,有一种 ...

但本案中没有任何证据表明汤某对大家的饮酒行为有任何的提醒和劝告,反而是有大量证据表明汤某自己也和大家一起饮酒。

我没有看到证据证明领队劝说、引诱、强迫队员饮酒,所以我根据无罪推定原则认为领队无需为队员的饮酒行为承担责任。

你看到没证据证明领队对队员的饮酒行为有提醒和劝告,只是根据领队和大家一起喝酒,就认为领队应该对队员的饮酒行为负责,是有罪推定。

我和你有根本原则的分歧,确实无法讨论。

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“劝说、引诱、强迫”,这些根本就不是我要讨论的内容,因为法院判决根本不是基于这些内容的假设。 你可以质疑法律的合理性,但与此同时你就必须放弃前面"没有证据"和”假设有罪“的论点了。 现代司法有它的特点,其  详情 回复 发表于 2017-9-26 23:43
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96#
发表于 2017-9-26 23:35:38 | 只看该作者
BlackHeart 发表于 2017-9-26 23:30
强迫喝酒当然不存在了,北马赛前为运动员安排了酒席,又有运动员因酒猝死,你认为是不是需要赔偿?现代司 ...


我没有认为太多东西不合理,你不用强加到我头上,法律怎么为社会服务的,也不是你说了算的。

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那我先收回我的那句话,你让我重新判断一下,先回答我,如果北马组织者安排了开幕式收费赛前酒席,法院是否应该判决过错?  详情 回复 发表于 2017-9-26 23:47
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97#
发表于 2017-9-26 23:43:40 | 只看该作者
唯岳 发表于 2017-9-26 23:32
但本案中没有任何证据表明汤某对大家的饮酒行为有任何的提醒和劝告,反而是有大量证据表明汤某自己也和大 ...

“劝说、引诱、强迫”,这些根本就不是我要讨论的内容,因为法院判决根本不是基于这些内容的假设。
你可以质疑法律的合理性,但与此同时你就必须放弃前面"没有证据"和”假设有罪“的论点了。
现代司法有它的特点,其实领队还有一个嫌疑,就是餐饮经营者之间有没有特殊关系,这个情况法院绝对拿不到证据,这是所有活动组织者一个天然优势,很多情况下法院不能判断活动是不是有盈利,而直接去判断活动的计划会不会危害参与者
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98#
发表于 2017-9-26 23:47:07 | 只看该作者
唯岳 发表于 2017-9-26 23:35
我没有认为太多东西不合理,你不用强加到我头上,法律怎么为社会服务的,也不是你说了算的。 ...

那我先收回我的那句话,你让我重新判断一下,先回答我,如果北马组织者安排了开幕式收费赛前酒席,法院是否应该判决过错?
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99#
发表于 2017-9-26 23:58:24 | 只看该作者
本帖最后由 老海豹 于 2017-9-27 00:06 编辑

9月23日上午,建业主场做法,请道士。晚上建业赢了鲁能!

闪电体育济南9月24日讯(闪电体育 徐凯华 )鲁能客场1-2不敌建业,是的,输给了之前主场只赢过一场球的河南建业。至此,建业提前完成保级,鲁能亚冠还有点戏。看来是建业方面赛前请来的道士“施法”起了作用,鲁能后防线上半场被一打一个准,砰砰两枪,轰然倒地。泰山队原本冲击亚冠目标的大好形势就此被抛之脑后,全然找不到破敌良策。
  鲁能在后防线核心吉尔缺阵的情况下,似乎是乱了,整条防线的密度和硬度明显下降,而且前场无法组织出有效的进攻,中场控制不住球,自然很难打出有威胁的运动战传导球。长传冲吊、简单粗暴,看上去似乎有一定效果,可成功率极低,在桥头堡上意大利炮佩莱状态一般的情况下,全队没有太好的破门准星和进球办法,客场输球自然是情理之中的事,关道士什么事。
  赛后,有鲁能球迷苦笑,输就输在了鲁能球迷请来的1个道士,没有“压过”建业主场赛前施法的15个道士。1对15,咋赢?鲁能在完成保级的重任之后,客场连建业都拿不下,就别再苦苦努力了,不如练兵,多上年轻人,来年好好踢联赛和足协杯。到那个时候,依旧是——足球是足球,关道士什么事!

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效果不错,现代科学认为这叫心理暗示  详情 回复 发表于 2017-9-27 00:00
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100#
发表于 2017-9-27 00:00:55 | 只看该作者
老海豹 发表于 2017-9-26 23:58
9月23日上午,建业主场做法,请道士。晚上建业赢了鲁能!

效果不错,现代科学认为这叫心理暗示
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